Цирк идиотов или оштрафованные пассажиры . . .
Кончилось моё терпение ! Уже пять человек пытались втереть мне этот бред, про то, что если пассажир не пристёгнут ремнём безопасности, то штрафовать будут именно пассажира а не водителя. Более того, эти умные товарищи пытались аргументированно объяснить, как будет происходить взимание этого штрафа. Вот пример диалога:
– Пристегнись, а то тебя оштрафуют !
– Меня ??? Ведь ты же за рулём.
– Но я-то пристёгнутый, а ты нет – значит тебя.
– Да пристегулся я уже ! Вот только скажи на милость, как бы они меня штрафовали ?
– Очень просто. Выписали бы штраф и всё.
– Кому выписали ? Тебе ?
– Нет, тебе – ведь ты же не пристегнулся.
– Но они же обо мне ничего не знают. Водитель идентифицируется по документам, по номеру автомобиля наконец. А пассажир кто ? Неизвестный !
– Ну, они бы попросили тебя показать документы.
– А если их "типа нету" ?
– Тогда просто спросили бы, как тебя зовут и где ты живёшь.
– Ага ! Так я и сказал ! Хотя, почему нет ? Сказал бы ! Меня зовут Иван Иваныч Иванов из Села Иванова Ивановской области. Впрочем нет, не стал бы говорить – вдруг за меня Ивана Иваныча оштрафуют.
– Ну если не скажешь, то тебе эту штрафную квитанцию домой пришлют.
– Куда домой ???!!! Откуда они узнают, где я живу ??? Ты что-ли им скажешь ?
– Нет, что ты ! Почему я ? Что я крыса какая ??? Они сами узнают.
– Как ?
– O-o-o Они всё знают ! У них база данных есть !
Вот такую или подобную ахинею мне приходилось слушать уже пять раз ! Нет, я конечно допускаю, что оштрафованный водитель может попытаться стребовать с непристёгнутого пассажира возмещение. Но штрафовать пассажиров – это, извините, нонсенс ! Это же физически невыполнимо или, точнее сказать, затруднено до фактической невыполнимости. Или всё-таки наши "многомудрые" законотворцы опять лоханулись и приняли ещё один "теоретический" закон ? Или они на овцевидность людскую надеятся ? Что люди будут платить, потому, что им так сказали ?
Прокомментируйте пожалуйста, кто что об этом думает . . .
28 июня 2008 в 13:01
Александр, а Вы не задавались вопросом – как штрафуют пешеходов (например, за переход в неположенном месте) ?
28 июня 2008 в 14:00
Задавался таким вопросом. И не раз. Этот момент тоже, по сути, трудновыполним и основан целиком на авторитете "представителя власти". Но в случае с пешеходом хоть какие-то свидетели могут быть, а что с пассажира взять ? Он из машины вышел – и уже не пассажир. И вообще не при делах – просто мимо проходил ("какой ремень ? о чём вы говорите ?"). А видеоподтверждение фактка непристёгнутости крайне затруднительно.
P.S.: За переход в неположенном месте (или на красный) на моей памяти людей штрафовали лет тому назад этак пятнадцать ! Закон этот есть, но как и множество других наших законов – только на бумаге.
28 июня 2008 в 14:03
Пешеходов штрафуют очень просто – останавливают вас за превышение и по взаимной договоренности штрафуют за переход в неположенном месте, у меня такое было пару раз
))))
28 июня 2008 в 14:04
У водителя 100% АПН по 12.6 КоАП РФ, но и у пассажира МОЖЕТ быть штраф по ст. 12.29 ч.1 (штраф 100 рублей)
Что же касается не возможности установить личность и составить протокол на пассажира, то….
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
….
28 июня 2008 в 15:02
Штраф оплачивает водитель. Т.К. водитель несет ответственность за пассажира. Почитайте правила.
28 июня 2008 в 15:03
2 Константин: Я еще раз Вам повторяю, что нарушают ОБА !!!! Просто чаще всего штрафуют ТОЛЬКО водителя. Более того, я склоняюсь к тому, что это правильно, т.к. водитель принимает решение о начале движения.
Если сомнения еще остались, то ФИО мои в яндексе наберите 
Ну и не нужно мне рекомендовать чтение правил. Можем поспорить кто их лучше знает
28 июня 2008 в 16:00
Да я тут даже не про правила говорю, а про бессмысленность ситуации в целом. Ясное дело, что из-за штрафа (тем более в 100 рублей) никто пассажира задерживать не будет, поскольку его вина всё равно недоказуема. Да и не так это легко, как кажется – взять и задержать неизвестного человека без веских на то оснований. Пассажир – это же не водитель, который побежит за изъятыми правами куда угодно. Рычагов воздействия тут просто нет.
28 июня 2008 в 16:01
2Александр: Вина его точно так же доказуема, как и вина водителя. Не больше, не меньше. Про рычаги воздействия – водительское удостоверение по ст.12.6. не изымается (внимательнее 27.13. почитайте)
Из практики – конечно скорее всего "забьют", но если вопрос будет принципиальный (например пассажир хамить будет или кричать про "ничего вы со мной сделать не можите), то доставление – это законный в данном случае момент. Ведь нет возможности протокол на месте составить.
28 июня 2008 в 17:02
Я счилаю что водитель сам виноват, если пассажир не пристегнут! Я фиг с места сдвинусь, если у меня в машине хоть кто-то не пристегнется! Не нравится пусть пешком идет. И это даже не из-за страха перед штрафом, а из безопасности! Всегда пристегивалась, пристегиваюсь и буду пристегивается! ИМХО
28 июня 2008 в 17:03
Кричать и хамить пассажир, естественно, не будет. Он просто встанет и уйдёт. И никто ему никакой штраф не пришлёт, поскольку пассажир – это не автомобиль и номеров у него нету.И задерживать-доставлять его тоже никто никуда не будет, поскольку от этого толку – вреда больше. Если тут кому и достанется, то только водителю – об этом и речь.
28 июня 2008 в 17:04
Я считаю, что пристёгиваться – это личное дело каждого, и наказание штрафом за непристёгнутый ремень – это уже нарушение прав человека. Непристёгнутый человек подвергает риску только себя, а не окружающих. А вот в случае получения травмы непристёгнутым пассажиром страховая компания уже может отказать в выплате компенсации, т.к. были нарушены условия
28 июня 2008 в 17:04
Тоже вариант! )))
28 июня 2008 в 18:00
2Андрей: Ну ка про страховую поподробнее
Давно так не смеялся. Если Вас не затруднит, то процитируйте нужный кусок из правил ОСАГО 
2Наталья: Я же сразу и сказал, что нарушают ОБА и то, что будут штрафовать водителя – это не оспоримый факт. Обсуждается лишь возможность оштрафовать пассажира.
2Александр: Задерживать и доставлять МОГУТ, а будут или нет – это уже дело десятое. Просто изначально была речь, что с пассажиром вообще ничего не сделать.
28 июня 2008 в 18:04
>>Задерживать и доставлять МОГУТ
А я и не говорил, что не могут – я говорил, что НЕ БУДУТ. Даже если задержание удастся (что далеко не факт !), то затраченные усилия абсолютно не соответствуют поставленной цели, поскольку в 99% случаев суд вины задержанного не признает (ибо не доказуемо), а кроме того, с большой вероятностью будет иметь место встречный иск, который уж точно никого не обрадует.
28 июня 2008 в 19:02
2Андрей DAV Дягилев:
А Вы, Андрей, никогда не видели, как при фронтальном ударе НЕпристегнутые (незафиксированные) пассажиры (огромные тяжелые предметы и домашние животные) вылетают с задних сидений в лобовое стекло ?! ?! ?!
А теперь о Вашем высказывании…
>> Непристёгнутый человек подвергает риску только себя, а не окружающих.
Если Вы – водитель, дай бог, чтобы такие пассажиры не сломали Вам (и переднему пассажиру) шею в своем "полете" на тот свет!
28 июня 2008 в 19:02
2Александр : А какой суд ? По этой статье рассматривают сами сотрудники милиции. Так что если не пассажир не будет обжаловать в районном суде 100 рублевый штраф, то суда не будет. Обычно люди к сожалению ленятся обжаловать. Проше оплатить.
А про встречный иск вообще очень смешно. Подробнее можно ? Уже второй раз за день поржал. Какой встречный иск по административному производству ???
28 июня 2008 в 19:02
2 Елена: Никто же не говорит о безопасности. Просто обсуждаем юридический аспект.
28 июня 2008 в 19:03
2Александр: заметьте, что далеко не все обсуждают тут ТОЛЬКО юридический аспект!
Андрей Дягилев высказался о безопасности непристегнутого человека в салоне для окружающих, я сочла возможным высказать ему в ответ свою точку зрения.
28 июня 2008 в 19:03
2Елена. Сорри.Я не внимательно прочитал пост Андрея про опасность.
28 июня 2008 в 19:04
2Александр:
))
Принято! Это Вас, наверное, мысль Андрея о страховой компенсации так отвлекла
28 июня 2008 в 19:05
>>Проше оплатить.
>>А про встречный иск вообще очень смешно.
Если это стандартный для нашей страны случай, т.е. человек-овца, то действительно проще и действительно смешно. Ведь у овец ни прав ни чести нет и в суде им делать нечего.
А в случае с нормальным человеком – это, однозначно, суд, в процессе которого звучит формулировка "необоснованное (неправомерное) задержание" (ведь вины-то нет ! не доказать её !) и в догонку к этому идёт иск о причинении морального вреда, возмещении упущенной выгоды и т.д. и т.п.
А пристёгиваться действительно надо. И причина этому – именно безопасность, а не бессмысленные и, как следствие, несоблюдаемые законы.
28 июня 2008 в 19:05
Про опасность… Я ещё ни разу не слышал, чтобы вылетевший в лобовое стекло непристёгнутый человек нанёс травму кому-то постороннему (он сам и те, кто в машине – не в счёт)
28 июня 2008 в 20:00
Так каждый сам для себя решает – пристегнуться или нет. Я для себя уже давно решил, что это нужно. Но когда это пытаются навязывать силой – это уже перебор. Вот и приходится проявлять "демонстративное неповиновение" и показывать зарвавшимся бюрократам, что силы для навязывания бессмыслицы у них, по сути, нет.
28 июня 2008 в 21:03
Насчет непристегнутых пассажиров в "Авторевю" и "За рулем" проводили краш-тесты с непристегнутыми манекенами-советую посмотреть тем,кто считает,что пристегиваться не обязательно потому что(далее свой вариант),впечатляет до жути…
28 июня 2008 в 21:03
p.s.У меня в машине или пристегиваются или идут пешком,и дело тут не в штрафах.
29 июня 2008 в 7:00
Александр Герцен написал:
"Так каждый сам для себя решает – пристегнуться или нет. Я для себя уже давно решил, что это нужно. Но когда это пытаются навязывать силой – это уже перебор."
Абсолютно согласен! Именно такой точки зрения я и придерживаюсь.
"А в случае с нормальным человеком – это, однозначно, суд, в процессе которого звучит формулировка "необоснованное (неправомерное) задержание" (ведь вины-то нет ! не доказать её !) и в догонку к этому идёт иск о причинении морального вреда, возмещении упущенной выгоды и т.д. и т.п."
А вот здесь можно поспорить. Ты забываешь, где мы живём. Мы не в Америке, мы в России. Тебе эти менты потом или дубинками почки отобъют, или герыч в кармане в присутствии 10 свидетелей найдут. И фиг ты потом что докажешь…
29 июня 2008 в 12:02
#23
>>> Я ещё ни разу не слышал, чтобы вылетевший в лобовое стекло непристёгнутый человек нанёс травму кому-то постороннему (он сам и те, кто в машине – не в счёт)
Андрей, если Вы об этом не слышали, это еще не означает, что сего факта нет. Поинтересуйтесь результатами краш-тестов… Я уверена, Вы много нового узнаете! А если этого будет недостаточно, посмотрите отчеты о страшных дтп с фотографиями последствий.
А вот отВашего уточнения в скобках "(он сам и те, кто в машине – не в счёт)" – я вообще в шоке. То есть пусть мои пассажиры сзади ломают шею мне и переднему пассажиру, главное чтоб пешеходов не сбили… Боуллинг в натуре!
29 июня 2008 в 13:03
>>>Ты забываешь, где мы живём. Мы не в Америке, мы в России. Тебе эти менты потом или дубинками почки отобъют, или герыч в кармане в присутствии 10 свидетелей найдут. И фиг ты потом что докажешь…
Я помню, где я живу. Я живу в МОЕЙ стране, и мне тут абсолютно комфортно, потому что, как уже говорилось, Я – НЕ ОВЦА. Если вы так боитесь нашу доблестную милицию – бойтесь, я вам не мешаю. Только не надо пытаться навязать свой страх окружающим, а то вас совсем уважать перестанут. Хватит уже жить по стандартам 37-го года ! Лично у меня проблем с милицией никогда не было и вряд-ли они когда-то будут. А если вы – человек с мышлением жертвы – то не удивляйтесь, что с вами поступят соответсвенно. И не только милиция . . .
29 июня 2008 в 13:05
2 Александр: Я с вами и соглашусь и нет. С одной стороны вы правы, жить по стандартам 37-ого года уже бессмыслено, слава всем всевышним у каждого из нас чуть больше прав. Но вот с чем я не соглашусь, так это с тем, что когда приходится бороться против "государственной машины" в виде даже одного Гаишника, бывает просто невозможно. У тех у кого власть или есть доступ к ней всегда найдут к чему и как прикопаться и никогда не знаешь как тебе это обернется, возможно даже наивное и невинное замечание со своей стороны.
29 июня 2008 в 14:04
>>бороться против "государственной машины" в виде даже одного Гаишника, бывает просто невозможно.
>>У тех у кого власть или есть доступ к ней всегда найдут к чему и как прикопаться и никогда не знаешь как тебе это обернется
Невозможно лишь то, что мы сами считаем невозможным. И власти у каждого человека ровно столько, сколько он не побоялся на себя взять. Почему к одним людям прикапываются, а к другим нет ? Ведь это же от нас самих зависит, кто жертва, а с кем лучше не связываться. Надо всегда быть готовым дать отпор: на законные требования отвечать по закону, а на беспредельные – по беспределу. Потому, что моральное право всегда было и будет выше любых "бумажных" законов.
29 июня 2008 в 16:01
2 Александр: понимаешь ли, если уж чиновник решил получить взятку, то он все сделает для того, чтобы ты ее дал. И тут уж отчечай, давай отпор, делай что хочешь… Но результат один, ты проиграл в том или другом виде: – дал взятку, – потетрял время.
Раз мы тут про машины говорим, то очень часто остановки по требованию ГАИ оказываются безпочевнными, и они выматывают всю душу из водителя.
И по этому поводу можно спорить до потери пульса.
29 июня 2008 в 16:03
>>И по этому поводу можно спорить до потери пульса.
А зачем тут спорить ? Насколько я понял, мы с вами разные люди и живём по разным правилам. Нравится прогибаться – пожалуйста, я же вам не запрещаю. Но ведь не все же люди столь слабы и пассивны.
"Не мы такие – жизнь такая" – это не закон бытия, а всего лишь вечный девиз неудачников.
29 июня 2008 в 17:05
ответственность несет водитель, однозначно… штрафовать должны и будут водителя…
но ты сказал глупость по поводу отсутствия у тебя документов… )) если у тебя нет с собой документов подтверждающих твою личность тебя имеют право задержать и доставить в отделение для установления личности!
на территории России ты всегда должен иметь при себе документы…точнее – у тебя всегда должна быть возможность их своевременно предъявить!
29 июня 2008 в 20:00
Водитель отвечает за ВСЕХ в салоне.
Могу ошибаться, но помоему при ДТП, в случае если пасажир не пристегнут и получил НЕ ЛЕГКИЕ телесные повреждения, даже если водитель не виновен в ДТП, он может понести уголовную ответственность. Так что закон о пристегнутых пассажирах защищает водителя. ИМХО
29 июня 2008 в 20:04
>>если у тебя нет с собой документов подтверждающих твою личность тебя имеют право задержать и доставить в отделение для установления личности!
>>на территории России ты всегда должен иметь при себе документы…
Так-то оно так, только гаишники подобными вещами, как правило, не занимаются. И вообще,вопрос "кто кому чего должен" весьма размыт и неоднозначен . . .
29 июня 2008 в 20:04
>>если у тебя нет с собой документов подтверждающих твою личность тебя имеют право задержать и доставить в отделение для установления личности!
>>на территории России ты всегда должен иметь при себе документы…
Так-то оно так, только гаишники подобными вещами, как правило, не занимаются. И вообще,вопрос "кто кому чего должен" в нашей стране весьма размыт и неоднозначен . . .
29 июня 2008 в 21:05
А в случае с нормальным человеком – это, однозначно, суд, в процессе которого звучит формулировка "необоснованное (неправомерное) задержание" (ведь вины-то нет ! не доказать её !) и в догонку к этому идёт иск о причинении морального вреда, возмещении упущенной выгоды и т.д. и т.п.
+++++++ Скан судебного решения хочу увидеть. ФИО можно замазать. У меня за всю практику ОДНО такое дело было выиграно и убито на это было 3,5 года. Так что мнение Ваше конечно ценное, но это лично Ваше мнение, которое не подтверждено судебной практикой.
Так что или выкладывайте решение суда или позвольте мне не серъезно относиться к Вашим выссказываниям.
29 июня 2008 в 21:05
Могу ошибаться, но помоему при ДТП, в случае если пасажир не пристегнут и получил НЕ ЛЕГКИЕ телесные повреждения, даже если водитель не виновен в ДТП, он может понести уголовную ответственность. Так что закон о пристегнутых пассажирах защищает водителя. ИМХО
+++++ Ответственность несет виновный в ДТП. Если виновный в другой машине, то можно попытаться часть вины свалить на водителя машины, в которой не был пристегнут пассажир. Но тут сложно с доказательной базой. Нужно доказать, что если бы был ремень, то пассажир остался жив. Не думаю, что кто-нибудь из экспертов возьмется такое заключение давать.
29 июня 2008 в 21:05
Ну и про страхование где аргументация ????
29 июня 2008 в 23:04
2 Александр: Я сваливаюсь в другую тему, но вот Вам личный опыт… Прохожу границу, предварительно выясняю, что временный ввоз т/с бесплатен, а на границе мне говорят, что вот давай-ка плати за растомаживание, а нет – пошел нафиг или дай взятку.
30 июня 2008 в 18:05
отпиши на форуме trassa56точкаru, если интересна точка зрения профессиональных юристов… там вроде такие есть…
там кстати по многим вопросам можно интересную информацию получить… я имею в виду – юридическим вопросам!
лично мне интересно услышать квалифицированный ответ по этому вопросу…
30 июня 2008 в 20:04
2Кольян: моей квалификации и знаний Вам не достаточно ?
30 июня 2008 в 22:02
поленился сразу почитать всю ветвь обсуждений… читал отрывками…
но щас почитал… спасибо….
30 июня 2008 в 23:01
>>позвольте мне не серъезно относиться к Вашим выссказываниям.
Поз-во-ля-ю !!!Возможно, это сделает вашу жизнь веселее. Я тут не поленился потратить время и узнать, кто вы и что вы. Меня всегда крайне удивляли люди, которые умеют мыслить только "по закону", и мне их действительно никогда не понять. Бороться с беспределом законными методами – занятие более чем неблагодарное, тем более в нашей стране. Как сказал один древний мудрый китаец "Тот, кто сражается бумажным мечом, сможет победить лишь себе подобного" и я склонен с ним согласиться.
Желаю удачи во всех ваших нелёгких начинаниях. Может быть, что-то из этого и получится . . .
30 июня 2008 в 23:04
2Александр: Спасибо за потраченное время
Ну и за лесные слова в мой адрес. Ну а про поверьте – закон в 1000 раз сильнее оружие, чем беззаконие. Это далеко не "бумажный меч".
1 июля 2008 в 14:02
К сожалению лень читать всё поэтому прочитал только часть первой страницы (будет неоюходимость прочитаю всё нопозже).
1) если не пристегнулся пассажир 1) оштрафуют водителя за то что в его машине непристгнутый пассажир на 500р и пассажира на 100 за то что не пристегнулся (на 2-й обычно забивают).
Тут кто-то предлагает не говорить имя. Так он попросит паспорт или удостоверение личности, а если не дашь – имеют полное право задержать до выяснения личности, после чего уже будут штрафовать за нарушение паспортного режима.
Вроде так в законодательстве сказано.
2 июля 2008 в 15:00
2Александр Герцен: Ну и где копия судебного постановления ??? Или так просто, поговорили ???
2Андрей DAV Дягилев: Ну и где цитата из правил страхования ?
Вот всегда так – покричали и на этом все закончилось
2 июля 2008 в 18:04
2_Зануда: А я разве написал, что так есть? Я написал, как ДОЛЖНО (или может) быть…
2 июля 2008 в 19:01
2Андрей: перечитайте Ваш пост №12