Вот и я попалсо) Дело о развороте и встречке))
Вобщем как всё было.
Дорога.
3 полосы попутных, 3 встречных. (разумеется одностронние в каждом направлении)
Разделенны островками, в разделениях островков имеетсю места для разворота.
Я двигаюсь, мне надо развернуться, стоит на островке знак "место для разворота".
Пролетаю его по случайности.
Разворачиваюсь на следующем разрыве (знаков и разметки нет).
Протокол, 12.15 ч. 4, 4-6 месяцев пешком. скоро суд.
Тема уже обсуждалась http://www.drive2.ru/communities/rostov-on-don/blog/…
Но к суду хотелось бы быть более подготовленным.
Как было всё в экшене.
Я развернулся там, проехал на парковку гипермаркета, припарковался, заглушил двигатель. Из гражданской 9ки, которая ехала за мной вылазеет ИДПС.
Я О-О
Он что удивляетесь? Ваши документы.
Потом после недолгого диалога с докуменнтооборотом проехали на место совершения.
Собсна я сам не безграмотен, но думать сейчас очень трудно после 2х часов проведенных в этой "поцанской тачке".
Подскажите кто что может.
9 октября 2009 в 15:03
по новому регламенту ДПС запрещено нести службу и т.п. на гражданских авто.авто может быть без опознавательных знаков, но с синими номерами.
9 октября 2009 в 15:04
Доказательств нет у них. Дай им шнягу. Когда он вылазил из бэтмобиля и просил доки надо было слать нахер.
9 октября 2009 в 15:04
Да я думал они не пойдут да такого вот и пошол на встреу, а окозалось…
Авто было без синих знаков, у меня на телефоне даже фотографии есть, правда очень плохого качества.
9 октября 2009 в 15:04
Да ваши фотографии и ненужны… есть же протокол, дата время. Вот и проверят кто и на какой машине дежурил в данном районе. Если машина не на балансе и вдобавок без спец. опозноват-х знаков то врятли они могут патрулировать на этой пацанской тачке )
9 октября 2009 в 15:05
Да, но это не всё. Ну прийду я в суд, мне ж не скажут там мол извините, они были не на патрульном авто, а на гражданском даж без синих знаков, поэтому протокол анулируется – вот ваши права. Всего доброго.
9 октября 2009 в 16:00
Да всё бред..лишат скорее всего..протокол есть протокол..составлен..подписан..мой совет "ложитесь" в больницу на два месяца, причем позвоните судье и скажите что мол легли..так то так..чтобы не ждали..проявите уважение к судье..а потом приходите за правами..всё остальное бред..лишат полюбак!
сам проходил через это…
9 октября 2009 в 16:00
Я написал в протоколе
"Несмотря на голосовлность и бездоказательность предъявленного мне обвинения, инспектор такой то изъял моё в/у. С обвинением не согласен. Требую защитника в суде.
На схеме написал не согласен.
Ну и мамка со мной ехала, написал как свидетеля, хотя врятли это повлияет.
9 октября 2009 в 16:02
да нехрена не повлияет это…можешь еще человек 5 притащить и сказать что с тобой ехали…тебе поверят..токо это не повлияет…либо ща в группу разбора и там вопрос "на месте решай"..либо 4 месяца без прав..судьи не лучше ментов..можешь в местных органах взять план дороги с печатью..он может помочь..на плане может там и есть разворот и поворот..дорожники тупо знаков не поставили..такое ОЧЕНЬ часто бывает..больше ничего..фото тоже бери..
9 октября 2009 в 16:02
дык я и нехочу уходить от ответственности, я говорю что статья подобранна неверно, и КоАП 12.15. ч. 4 нарушенна не была.
9 октября 2009 в 16:02
верно..при развороте через 2 сплошные при движении по дорогеколличеством полосболее 4х – 12.15.4…а вот если меньше 4х полос то 12.15.3….1000-1500р.)
так что тут не отмажетесь
9 октября 2009 в 16:04
Ничего не понял. Если нет запрещающих знаков и разметки то нарушения вообще нет, либо 12.15.3 от 1000 до 1500, колличество полос не важно. Причем здесь 12.15.4?
9 октября 2009 в 16:05
Стэн, а ты чаго из ружья не стрелял??))) Какие 12.15 ч.4 за разворот??? Дмитрий Марьин это где такое написано????? Кароче тут или ч.3 или вапще ничего, раз там никаких знаков не было и разрыв был!!!! А по-хорошему надо было его нах послать на его лохматине!!!!
9 октября 2009 в 17:00
Ща фсе прочел, вы меня конечно извините Дмитрий, но вы бред какой-то пишите!!!
9 октября 2009 в 17:00
аффтор! ты зачем это все придумал?
9 октября 2009 в 17:00
Чисто поржать))
9 октября 2009 в 17:01
#11 Дык нет там двух сплошных.
#12 Нарушение это типо то что я проехал знак "место для разворота", и развернулся в другом месте.
#13 Дык упёртый ппц попался. Ничего не говорит всё судом пугает.
#15 ога ога))
9 октября 2009 в 17:02
В суде если фсе грамотно представить максимум 1500, а лучше съезди сфотай место, что там ни знаков никуя нет и есть разрыв!!!
9 октября 2009 в 17:03
Проехал знак разворота – это какая то новая статья в кодексе?
))))
))))
Я валяюсь!!
9 октября 2009 в 17:03
Либо автор чего то недоговаривает, либо нарушения нет в принципе.
9 октября 2009 в 17:04
Звиздец !!!
У народа крыша отлетела!!
Либо это проверка знаний КоАП!
Может тему гаеры подкинули в группу?
9 октября 2009 в 18:00
Если чтот не договариваю то непреднамеренно, это не в моих интересах.
Как сам Дэпэс объяснял мол то где я развернулся предназначенно для того чтоб встречка разворачивалась ко мне, ну т.е. по стороне дороги где я ехал.
Нарисовал схемку (конечно не вполне внятную)
http://s56.radikal.ru/i151/0910/e1/ab071705dc24.jpg
прямоугольники это островки.
9 октября 2009 в 18:01
от 0 руб до 1500 потолок. отдал права-купи открытку "я лох"
)))))
9 октября 2009 в 18:01
на этой схеме нарушения нет вообще, что за бред?
9 октября 2009 в 18:02
схема вапче ниачем. Даже если разворот в окне, предназначенный встречному потоку для разворота, одностороннего движения там нет, соответственно, 12.15.4 спит.
9 октября 2009 в 18:03
1500 р тебя развели)
9 октября 2009 в 18:03
максимум 12.15.3
1,0-1,5 тыр
9 октября 2009 в 18:05
по схеме вообще ничего нет. Развод чистой воды.
9 октября 2009 в 19:01
Мчись фоткать то место и дело в шляпе!!! Докажи, что нет запрещающего знака, запрещающей разметки и в бой!!!
9 октября 2009 в 19:01
Только грамотно все сделай, там свидетели, фиксация в акте фотографирования даты и времени.
9 октября 2009 в 19:05
Да..нарушения действительно нет)), тут и 1-1.5т.р. то много)!
Вот если бы в месте поворота стоял знак только прямо, тогда может и было бы нарушение(хотя я думаю он стоял)..
А это в Спб было??В каком месте??
9 октября 2009 в 20:01
Блин да как мне было не отдать права если они изъяли их, и в протоколе понятых при изъятии написали. Причём тут это.
Место съезжу обязательно обфоткаю и распечатаю фото.
Всем спасибо за реплики
9 октября 2009 в 20:01
а это не может быть 300-500рэ ? разворот в технологическом разрыве и чё-то там ещё, не помню точно.. ну не 12.15.4 однозначно
9 октября 2009 в 20:02
если через двойную развернулся, то это не встречка а нарушение правил требования разметки. там штраф от 1000-1500 кажись. я на обводном так развернулся и только штраф выписали. сказали что по почте придет квитанция и до сих пор (1.5 года) жду ее.
9 октября 2009 в 20:03
Если там разворот для встречных тачек, то с твоей стороны должен кирпич висеть, но даже если он там был, то это нихуя ни ч.4! Едь фотай!
9 октября 2009 в 22:02
#19 +10000, хДДДДД
9 октября 2009 в 22:02
#19 #36
))))
Да! Это действие на лишение тянет!!!
9 октября 2009 в 23:00
Год назад так же развернулся,дкс меня ни копейки не взяли. Договорился))))Хотяинспектора на служебной были.
9 октября 2009 в 23:01
Даня Алексеев, спец. номера не обязательно синие.
Серж Окиджен, а за посыл "на хен" статью УК нет желания получить?
какие доказательства Вы хотите? видео? оно не обязательно. изучите ст. 26 ФЗ "О милиции".
2 все: там могла быть другая ситуация: в одном месте разрыв с разворотом встречного направления а ранее – со встречного. перед каждым с противоположной стороны разворота должен стоять знак "движение прямо". понятно объяснил?
по нарисованной схеме нарушения нет.
9 октября 2009 в 23:03
Заставский, если знака "движение прямо" не было, то это чистейший развод?
9 октября 2009 в 23:03
12.15.3 (1500 руб.) это МАКСИМУМ в это случае, и это только если там, где ты развернулся, есть знаки запрещающие разворот, или предписывающие движение только прямо, или нарисована сплошная.
10 октября 2009 в 0:05
Для начала можешь жалобу накатать начальнику или сразу в суд на неправомерные действия ИДПС. Могут и до суда вернуть, если не отправили материал. Заказным отправляй и жди. ))
В общем, не парься сильно и сообщи результат.
10 октября 2009 в 1:03
А что он сделал? Развернулся! Где? Там где было или нельзя, или можно. Если можно- всё понятно
А нельзя, то 12.14.2 (100 руб) или 12.11.3 (300-500 руб). Надо называть вещи своими именами. Если ты конечно после разворота не оказался на встречке… Но это 4-6 мес. Если ты просто развернулся, там где было нельзя, то рисуй схему, фотки с вперёд. Лишить не должны! у меня товарищ знакомый суд выиграл без вопросов. Хотя ситуаций помутнее была. Суд внял его аргументам доказательствам!
10 октября 2009 в 2:00
#41 коап обновите. Вилки со штрафом по 12.15.4 нет и не было
10 октября 2009 в 7:05
Сергей Кузьмин, на встречку – да. могут оформить как въезд в технологические разрывы и т.п.
10 октября 2009 в 9:01
блин всем кто пишет "тебя развели" – вам неясно что если бы я воспринял как данность предъявленное мне обвинение я бы тут не писал?
Я сказал дэпэсу – вы применяете ко мне неверную статью, я развернулся и продолжил движение в попутном направлении.
Он говорит на это – слушай, я прав тебя не лишаю, если судья сочтёт нужным он изменит статью и останешся с правами.
Че мне было делать? На лапу ему давать?
Я и расписал весь протокол что ужос как не согласен, схему подписал его что несогласен (хотя нарисовал правильно впринципе, но немного с какими-то заносами и я уже злой был)
10 октября 2009 в 9:05
Ты мне скажи там знаки были перед разрывом "движение прямо" или "въезд запрещен"???
10 октября 2009 в 10:00
Вот самый важный момент!!!
10 октября 2009 в 15:04
небыло
10 октября 2009 в 16:03
Уже сфоткал?
10 октября 2009 в 16:04
Фото ф студию!
10 октября 2009 в 20:05
ещё нет, завтра наверн прокачусь.
Главное чтоб мировой судья выслушал а не тупо вынес приговор(
10 октября 2009 в 21:05
Если как то решит в деле, диалог:
-У меня есть свидетель, я хотел бы вписать его в протокол.
-Да? *зачёркивает графу свидетели, пишет "понятые при изъятии водительского удостоверения*
- Вы отказываетесь внести в протокол свидетелей? (я в шоке от наглости и от моей безграмотности в таком вопросе) Я сфотографирую протокол и поеду в прокуратуру, напишу заявление, вы грубо нарушаете процесс возбуждения дела об апн отказом от внесения в протокол свидетелей
- Ну хрен с тобой *зачёркивает графу "потерпевшие" пишет "свидетели" и вносит свидетеля.
10 октября 2009 в 22:00
Гасить таких гандонов надо!!!! Если права заберут или через мусаров нагибать, либо ебашить вечером возле подъезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пы.Сы. Ебашить так, чтобы через трубки хавал потом!!!
10 октября 2009 в 22:00
Далее – копия протокола (которая через копирку как бы пишется) – вся верхняя часть нечитаема.
- Вы понимаете, что в суде это не приймут за копию? тут нечитаемые буквы, цифры, символы?
- Ну а что я могу сделать если бумага такая?
- Давайте пересоставим протокол, заполним его аккуратней, ведь верхнюю часть заполняли вы, а нижнюю практически я. То что писал я на копии через копирку читается, а то что вы -нет.
- Я не буду пересоставлять так как протокол уже составлен.
- *графа "иные сведения, необходимые для разрешения дела" – копия протокола составленна некорректно. На просьбу пересоставить копию было отказанно.
10 октября 2009 в 22:01
В суде один куй оригинал доков запрашивают, по копиям дела не решают!
10 октября 2009 в 22:01
а если дорисуют чтонить? это единственное документальное подтверждение дела об апн
10 октября 2009 в 22:01
Нужны фото срочно…очень интересно)
10 октября 2009 в 22:01
Дык ты ж подписал протокол и у тебя копия, как он чёт подрисует?! Пиндец ему тогда!!! Я сейчас ошень агрессивен, так что…мочи идарастов!!!)))
10 октября 2009 в 22:01
Я подписал.
"Несмотря на голослвоность и бездоказательность предъявленного мне обвинения инспектор Антонов Сергей Юрьевич изъясл мое В/У. С обвинением НЕ СОГЛАСЕН. Требую юр. помощь в суде.
Иные сведения, необходимые для разрешениея дела: копия протокола 61 ОГ227669 составленна некорректно, в просьбе пересостава было отказанно.
10 октября 2009 в 22:02
Да стрелять его надо и фсего делов…
11 октября 2009 в 0:04
Дмитрий Заставский, я знаю что за посыл статья. Я же формально говорю, имею ввиду так сказать "До свидание". Не кто не собирается так оскорблять инспектора. Но иногда возникает такое желание. У нас в городе дпс чувствуют себя королями на дороге, творят что хотят. Моего друга неделю назад пытались развести за то что он РЕАЛЬНО не нарушал. В итоге 2 часа потраченного времени, куча порванных протоколов так как не хватало ума у дпс их правильно заполнить, в итоге на месте было доказано что это не нарушение правил (объезд препятствия слева с выездом на встерчку, так как справа этого сделать было просто невозможно). Да еще и разговаривали как с говном, а не человеком… хотя им не кто не грубил и голос на них не повышал. Ну как после этого быть спокойным?
11 октября 2009 в 1:00
Да ладно Вам всем тут распинаться!!! Заставский такой же!!!Он сам не знал, что инспектора не имеют права доставлять в дежурку по просроченным штрафам!
11 октября 2009 в 3:00
Покажите пальцем на честного гаишника!
ОписаЦЦо можнос!
Прут в органы работать за безнаказанностью!
11 октября 2009 в 3:00
Давайте не будем переходить на личности, кроме как не порядка с мозгами это ничего не покажет. Согласен, что 95 процентов гайцев – твари редкостные, которые с окрытой пастью ждут своего часа. Но вспомните и про тех, кто оформляет ДТП – у них то корысти никакой нет: приехал, оформил, уехал. Да и вспомните, сколько раз на глазах у гиббонов маневрируете не по правилам, а ему до вас дела нет. Сам ,бывает, наглею откровенно, но в 99% остановок расхожусь шуткой.
11 октября 2009 в 3:02
чет я ваще не фтыкаю,если нарушение было выявлено незаконно,значит ниче и не было,грубо говоря.Тогда почему права то отберут и вообще что то будет??ДэПСы на пацанской тачке уже нельзя,дак че за хня тогда?
11 октября 2009 в 9:01
Сергей Кузьмин, покажите мне мой пост – где я это указал. я прекрастно помню это обсуждение, где я неоднократно указывал "направляется" а не "доставляется".
11 октября 2009 в 9:04
# 65. Да что вы говорите. В Питере, например, при оформлении ДСП, ИДПС как бы между делом, откровенно намекают, что не плохо было бы им бабла отвалить, что бы всё оформить быстрее. Иначе приходится по 5 часов ждать, пока тебе справку выдадут…
11 октября 2009 в 10:00
Дмитрий, по правде сказать лень искать ту тему. Но в памяти отразилось, что вы были уверенны в этом, а в диалоге мы вас убедили в обратном.
Ну это уже не по теме. Подождем автора с фотками.
Маслов не ленись! Народ ждет!
11 октября 2009 в 10:00
Владимир Волков
Вы мне это будете рассказывать? "Приходится по 5 часов ждать…" А сколько раз, простите, лично ждали? Дайте угадаю, наверное один. Поэтому теперь все ДТП оформляют по 5 часов. Бред не несите, все от ситуации зависит. Меня два раза оформляли за 30-40 минут. Да, было дело и по 5 часов, когда еще со мной 30 человек сидело. И че теперь? Ныть, что все придурки и медленно пишут? По-моему, это уже к доктору…
11 октября 2009 в 10:02
тут кажется все забыли – что не они одни бьются… когда были первые заморозки – на КАДе СПб за день было зафиксировано ДТП с участием более чем 450 машин.
а процедуру оформления все знают? сколько нужно сделать замеров, сколько оформить бумаг? в смене по ДТП работает 2-6 экипажей в зависимости от обстановки. впрошлом году после первого снега среднее кол-во ДТП в районе было около сотни: где больше – где меньше. возьмите ещё в расчет дорогу от 1 до другого, пробки, выяснение обстоятельств и прочее. вот и посчитайте, грамотеи…
соблюдайте ПДД и не придется ждать.
11 октября 2009 в 10:03
Тут скорее фсего надо посоветовать переобуваться заранее, а не когда первый снег ипанет и фсе ломануться на монтажки переобуваться!!!
11 октября 2009 в 11:00
я у дома сам перекидываю колеса,нахуя за это бабки платить?
11 октября 2009 в 11:00
Ну это хорошо, что у тебя 2 комплекта литья, у меня вот одно, да и филки я не плачу, у знакомых делаю, максимум за пиГо)
11 октября 2009 в 11:01
не,литье летом,зимой штамповка.
11 октября 2009 в 11:03
Господа, хватит флудить. Удалят тему. Для ентого есть флудильня.
11 октября 2009 в 11:05
Да не удалят, за флуд не удалят)
11 октября 2009 в 21:02
Первый раз мне штраф сегодня выписали и сразу на 1.5 тыра
12.15.3 я развернулся, как раз перед дэпэсами, они меня догнали… Надо же так не повезти.
11 октября 2009 в 21:03
Как прям в тему!!!
))))
11 октября 2009 в 21:04
не повезло это когда прав лишают(((
11 октября 2009 в 21:04
ой прям не за что, не про что прав лишают!!! Ну пля изверги и изуверы просто!!!
11 октября 2009 в 21:05
А ещё, говорят, что они ВЗЯТКИ(!!!) берут! Представляете какой кошмар! Ужас!
11 октября 2009 в 22:01
Вы мне лучше скажите, кто во властных структурах их не берет?!
11 октября 2009 в 22:02
Когда суд?
Чем закончится напишите плиз…
Макс..короче такая тема..ехал как то в пробке..3 полосы в одну сторону 3 в другую..надо срочно развернуться было..готов заплатить был..торопился..не доехал до разворота
короче выскакивает мент из той же пробки..едет за мной..ну я ему сразу говорю..типо закон знаю, вот те 1000, тороплюсь, надо ехать..он такой "а у тя лишение..если больше 4х полос, то за разворот лишаем"..ну на 1000 мы конечно договорились, но этого странного закона я и сам не понял..искал, не нашел ничего внятного..по телеку как то слышал такую же ерунду..а вообще вроде есть какая то книжка и говорят там такое написано..но я хз чесн..просто говорю че знаю..может развести хотел..может еще че, по телеку тоже херню часто несут…
11 октября 2009 в 22:02
Нет такого закона, в Коап не регламентируется количество полос, при котором разворот приравнивается к выезду на встречную полосу!!!
12 октября 2009 в 0:01
Такс фотки завтра ( ну или уже сегодня) сделаю.
12 октября 2009 в 0:05
#84 да хоть 100 полос, 12.5.3 их количество не оговаривает
…выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, – влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей…
12 октября 2009 в 17:05
Всё понафоткал.
http://narod.ru/disk/14063910000/%D0%93%D0%90%D0%98….
В папке зараренно, всё подписанно.
На одной из фото с двумя камазами – белый это там где я ехал (навстречу ему), а надо было где оранжевый.
12 октября 2009 в 18:00
бля… в альбом лень было?
12 октября 2009 в 18:00
еще и архиватор
12 октября 2009 в 18:00
Вадим, епт, 21 век идет, очнись!!!!! Фотки в студию, а не левые ссылки, с которыми еще полчаса мудохаться надо.
12 октября 2009 в 18:00
Ну ка не кричите на ребенка!!!!)))
12 октября 2009 в 18:00
#89 Контакт такие разрешения не заварит.
#90 ну трафу/время людям как бэ экономлю…да и как без архиватора, папками то не скидывается.
12 октября 2009 в 18:00
этого ребенка да лопатой по хребтине))))))))))))))
12 октября 2009 в 18:00
#91 Кирилл, ссылки не левые, а на файлхост яндекса, тамо и др.веб на вирусы шарит, чтоп никто не подумал что какашку 8 мбвою подкидываю.
12 октября 2009 в 18:00
Макс. ребёнок фотки без комментов выложил на левом сайте. ну посмотрел я… ни … не понял. и что отвечать?
12 октября 2009 в 18:00
короче по ссылке было лень лезть, но, видимо придецца за немением альтернативы.
12 октября 2009 в 18:01
Кир, я без комментов всё одно не понял. получается, что на встречный разворот въехал.
12 октября 2009 в 18:01
http://vkontakte.ru/album-52105_32467524?st=40
12 октября 2009 в 18:01
Ну вопщем что я могу сказать, по совести ты на встречку вылетел, там где встречный транспорт разворачивается и не понять этого было сложно, но вот де юре можно ли это расценить как встречку и вообще как нарушение большой вопрос, думаю даже ответ в твою пользу, так как ни разметка, ни знаки не указывают на то, что туда нельзя было повернуть!!!
12 октября 2009 в 18:01
согласен
12 октября 2009 в 18:01
Вобщем, Вадим, конечно, лопух, но ненужные права пока еще приНЕМММ)
12 октября 2009 в 18:02
де-юре ему пришить нечего. де-факто – морду бить!
12 октября 2009 в 18:02
вобсчем распечатаю всё это на глянцевых бумашшках и в суд…
Ну по этому 12.15.3?
12 октября 2009 в 18:02
в мировом суде на де-юре явно будет всем как до лампочки…впрочем как и на де-факто.
12 октября 2009 в 18:02
по этому – 0 руб
12 октября 2009 в 18:02
или – 0, или 12.15.4. от суда зависит.
12.15.3 – не катит.
12 октября 2009 в 18:02
Да тут не тянет на 12.15 ч.3, тут вапще по идеи нет нарушения! Нет знаков – нет нарушения!
12 октября 2009 в 18:02
по идее, в суде бы я жопу рвал чтобы нарушение переделали в 12.15.1. И штраф есть, и я с правами. Да и статья – неправильное расположение ТС на проезжей части, тут тоже к месту.
12 октября 2009 в 18:02
мей би, но лучше в ноль…
12 октября 2009 в 18:02
Леш, я за то, чтобы охеревающих в конец людей хотя бы штрафовали. Друг\не друг\папа с мамой – все одно. В конце концов мог бы и лоб ни в чем неповинному доповорачиваться.
12 октября 2009 в 18:02
Ну он же не с закрытыми глазами на раз, два, три поворачивал))))
12 октября 2009 в 18:03
Макс, ну если я на этой дороге по левому ряду начну жопой сдавать глядя назад-я тоже ничего не нарушу, но это уже борзость, свинство, да как хочешь называй. Я ж не один на дороге.
12 октября 2009 в 18:03
Давайте мы на эту тему демагогию не будем разводить, у всех в этом плане рыльце в пушку!!!
12 октября 2009 в 18:03
дык а 12.15 3 почему не подходит то? по моему то то и оно…
Блин Кирилл, пролетел я этот знак разворота, смотрю ещё разрыв. Думаю – а почему нельзя?
Сплошной – нет, движение только прямо – нет, кирпич – нет.
Можно – всё что не запрещенно.
12 октября 2009 в 18:03
Кира. тут одно из двух. на третье вырулить проблематично.
нуль легче, к сожалению…
12 октября 2009 в 18:03
Вадим, не подходит напрочь. либо ничего, либо 4. ну 1 и 3 за уши притягивать с такой силой надо!
12 октября 2009 в 18:03
Ну тогда и за первый поворот можно всем 12.15 ч.3!!! Там же тоже фактически на полосу встречного движения выезжают!!! Тут вапще по закону нет нарушения, даже знак "Пешеходный переход" позади остался!!!
12 октября 2009 в 18:03
Да вот то и боюсь, что на ничего шансы в дуратском суде мизерны.
12 октября 2009 в 18:03
Макс, я так и написАл. а про рыльце аккуратнее )))
12 октября 2009 в 18:03
Нарушение то есть, разворот через разделение предназначенное для встречного движение.
Нарушение есть – вины – нет.
12 октября 2009 в 18:03
#119 Вадим Postal398 Маслов
если чуть по другому снимешь и правильно подашь, то "нуль" 80 к 20!
12 октября 2009 в 18:04
Для неособо знающих приколы нашего городка: на колцевой тоже есть разрывы неофициальные. Никаких знаков там тоже нет и крипичей на встречке тоже. Тем не менее, все мы знаем, что на магистрали нет левых поворотов (для тех, кто учил ПДД).
И че теперь – мне можно на кольце разворачиваться?
12 октября 2009 в 18:04
Да даже с этими фотками должен быть нуль!!! Вадим ну там же есть разрыв, ты ж не по газону перескочил!!
12 октября 2009 в 18:04
Дык какой нафик магистрали)))
12 октября 2009 в 18:04
#123 Чо???)))))
12 октября 2009 в 18:04
в упор не понимаю чо не прёт 3
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно
выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с РАЗВОРОТОМ, поворотом налево или объездом препятствия
12 октября 2009 в 18:04
Вадим (Макс), это надо снять из машины "как в движении". тогда прокатит.
12 октября 2009 в 18:04
А какое ты правило нарушил???
12 октября 2009 в 18:04
Я вапще вас уже не понимаю!!! Чо, каво, куда снять???)))
12 октября 2009 в 18:04
Вадим, поведёшься на 3 поймаешь 4.
Макс, я разворачивался, когда её строил )))
Макс я пост поправил.
12 октября 2009 в 18:04
я терь кажись понимаю почему тут встречку впаяли…надо форумы поюзать
12 октября 2009 в 18:04
Вопще уже была такая тема на одном автоклубе, именна эта тема
http://www.drive2.ru/communities/rostov-on-don/blog/...
12 октября 2009 в 18:05
дык это…на чо в суде давить то…
12 октября 2009 в 18:05
на то что "я дурак, простите засранца")))))
12 октября 2009 в 18:05
Пля Кирилл!)) Очень весело нах!))
12 октября 2009 в 18:05
Кирилл прав! это в "нуль".
иное не прокатит.
12 октября 2009 в 18:05
короче. Запрещающих знаков нет, никакой разметки тоже. Нарушение под статью 12.15.3 не подпадает, т.к. выезда на полосу встречного движения не было. И вообще….где состав прЭступления?
12 октября 2009 в 18:05
но придумают же какойто <_<
12 октября 2009 в 18:05
слушай Киру. иначе 4 и права нах…
можно попробовать на 1 сойтись, но это сложно.
12 октября 2009 в 19:00
#134 На почки и печень)))
12 октября 2009 в 19:00
Кароче, я так понял остаться с правами 3 варианта трактовки в суде:
1) Инспектор мать его, неправильно вменил мне сататью 12.15 ч. 4, тут же явно 12.15 ч. 1 !
2) Правонарушение по 12.15. ч. 4 действительно было совершенно, но моей вины в этом небыло, ввиду отсутствия запрещающих знаков и разметки, одайте мну права плизик!
3) Правонарушения по 12.15. ч. 4 быть не может ввиду отсутствия состава правонарушения, отдайте маю ламинированную бумажку!
12 октября 2009 в 19:00
по собственному опыту ни в коем случае не рекомендую лезть в залупу в суде. что 4, что 6 месяцев – в принципе, одно и тоже, да вот судьи – не дураки. Не дай бог еще раз так вляпаешься, отпечаток "6 месяцев" даст о себе знать – сразу вынесут лишение, если еще раз накосячишь
12 октября 2009 в 19:00
Да в какую есчо залупу блин, я в суде даже небыл…Я вобще хз как там чо, расскажите чтоли, и как скоро должна прийти повестка или чо там?
12 октября 2009 в 19:00
Скажи, что не увидев запрещающих знаков и разметки решил повернуть на данном участке дороги, прошу возбужденное в отношении меня дело об АПН прекратить в связи с отсутствием состава правонарушения!!! и тихо потом так на ушко, наклонившись.."а то я тебя выипу и высушу"))))))
12 октября 2009 в 19:00
А нифига там хорошего нет. Комнатка метра 4Х6 в лучшем случае, сидит заплывшая жиром тетка (стройненьких судей еще не видел). Мож мужик будет. Для верности в этой комнатке может сидеть верный пес – представитель ДэПэСэ.
12 октября 2009 в 19:00
#144 а ты када универ заканчиваешь?)
12 октября 2009 в 19:01
Мне тут судья на слушании сказал, что они Дэпасов не вызывают, еслиф я хочу, чтобы и он приперся, тада говорит ходатайство писать надо!
12 октября 2009 в 19:01
Макс, дык конкретного ДПС мож и вызывать надо,а у меня когда права отбирали, там прям в суде сидел хорек какой-то лысый в уголке. Видимо, по всем вопросам касающихся лишения "помогал" судье.
12 октября 2009 в 19:01
вобще-то мировые (женского полу, в Питере) даже красивые есть.
12 октября 2009 в 19:01
В следуюсчем году заканчиваю=)
4х6 – не плохо.
Ну кароче я понял, клонить к тому шо ну до йа ехал тут, ну и чо? Тут же всё чики-пуки, нахрена то права мои забирать.
12 октября 2009 в 19:01
Леша, а телефончик подгонишь?)
12 октября 2009 в 19:01
#150 Полненьких любите?)))
12 октября 2009 в 19:01
Вот тогда и жди повестку)))))))
12 октября 2009 в 19:01
оки)))
12 октября 2009 в 19:01
не, а серьёзна? когда примерно приходят?
12 октября 2009 в 19:01
#152 вже нет, ушёл от этой темы…
12 октября 2009 в 19:02
вообще при выдаче времянки д.б. сказать когда в суд.
12 октября 2009 в 19:02
Вроде в течении то ли недели, то ли 10 дней, мне вообще секретарь позвонила и сказала что когда! Но эт я обжаловал постановление, а как у тебя куй знает, наверное, по той же схеме!
12 октября 2009 в 19:04
Движение на этом участке односторонее, т.е. разворот положен только в местах действия знаков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А если знака нет—то встречка!!ДПС 100% правы!!!А не знание и не понимание -не лишает от ответственности….
На твоей же схеме (http://s56.radikal.ru/i151/0910/e1/ab071705dc24.jpg), очень отчётливо нарисован знак одностороннего движения!!О чём вы говорите и спорите не понятно??!!
Без обид!
12 октября 2009 в 19:04
Саня Курман. отсутствие знаков освобождает… наличие для разворота не обязано быть.
ссылку на свою мысль пожалуйста
12 октября 2009 в 19:04
Саня Курман. Учите ПДД. Без обид.
12 октября 2009 в 19:05
круто так обломали новоиспеченного борца))может чел только начинает курить топики а вы его так))
12 октября 2009 в 19:05
Ватокато.
12 октября 2009 в 19:05
тотона)
12 октября 2009 в 19:05
"А если знака нет—то встречка!!" В-общем парни мы фсе на самом деле должны пиго пить, а не за рулем ездить, завтра же Заставскому права все вышлите с чистосердечным…)))
12 октября 2009 в 22:01
Ладно объясните мне тогда, зачем нужны знаки разворота??Нах..они нужны..где захотел там и развернулся….Логика где?
12 октября 2009 в 22:01
показывают, где нужно, но там поворот налево запрещён.
12 октября 2009 в 22:02
8.11. Разворот запрещается:
- на пешеходных переходах;
- в тоннелях;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
- на железнодорожных переездах;
- в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
- в местах остановок маршрутных транспортных средств.
12.15 ч.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПРАВИЛ дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия
А знак 6.3.1. "Место для разворота" информационный, он указывает вам на то, что на этом участке дороги вы можете развернуться!!!
12 октября 2009 в 23:02
А что скажите на
Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г)
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
Знак 1.3 – разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.Разделительная полоса приравнивается к этому знаку…
Вот и ответ!
12 октября 2009 в 23:02
как применить к этой ситуации?
12 октября 2009 в 23:03
Какой ответ??? Вы где там разметку увидели 1.3???
12 октября 2009 в 23:04
А по вашему зелёный газон не является разделительной полосой????А на встречке просто существует ответвление переходящее плавно(в качестве разворота)в обратное направление.
На фото хорошо видно, что при повороте на право есть даже специальный съезд для торможения(а также для разгона), а соответственно и разметка таму говорящая(плохо, но видно)! А там где он повернул должна быть сплошная(1.2.1), которую также пересекать запрещено…..но там пыльно), как даже написал сам автор, не видно…поэтому..100% выезд на встречку..ещё и нарушение разметки
12 октября 2009 в 23:05
Это все ваши домыслы, не имеющие никакой юридической силы!!! Он что переехал через газон??? Где вы там увидели полосу для разгона??? Нарушение какой разметки???? Молодой человек о чем вы вообще говорите???
12 октября 2009 в 23:05
#160..сто пудова лишат..
повторюсь..ложись в больницу на 2 месяца..
единственное что может помочь, что авто у идпс не служебное..и может не при исполнении..
а про суд, вообщето повестку те на месте дали, там написано время дата и адрес
но я согласен с золотым правилом.."что не запрещено, то разрешено", а вот такого правила как #160 пишет, не видел..не смотрел..
12 октября 2009 в 23:05
Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Там на фото есть данный знак???
Господи, да как вам еще объяснять, на каком основании лишат, что нарушено??? Там нет ни знаков указывающих, что данный участок является односторонним, что поворот налево запрещен, разметки нет, что запрещает туда повернуть???? Только здравый смысл, закон этого, в данном случае, пока не установят знаки, не запрещает!!!!!
13 октября 2009 в 0:00
де-факто, ещё не означает де-юре. так что бороться за "ноль" надо.
13 октября 2009 в 0:00
http://vkontakte.ru/photo-52105_140601353
http://vkontakte.ru/photo-52105_140601354?
http://vkontakte.ru/photo-52105_140601355?
http://vkontakte.ru/photo-52105_140601356?
13 октября 2009 в 0:00
Да кули тут бороться, грамотный адвокат не напрягаясь вывезет дело!!! Самому помаятся придется, мож даже обжаловать в вышестоящий суд!
13 октября 2009 в 0:00
Короче, вопрос сложный и требует адвокатского вмешательства!
Макс, с тобой я тоже частично согласен, т.к. знаков не хватает немного)….
13 октября 2009 в 0:00
Вот! Теперь, когда тыкнули носом в разметку, стало понятно, чтоВадим Маслов настоящий хулиган! Разве вы не согласны? Ведь человек (
#178
Саня Курман) обосновывает верно всё! Единственное, что может спасти от "фитнеса" – стертая разметка! Нет, доказательство в суде, что разметка стертая!
13 октября 2009 в 0:01
Ура, хоть один разумный человек!!
Сергей Кузьмин, +1!
Со стёртой разметкой всё равно лишат…не один случай уже был
13 октября 2009 в 0:01
А такую разметку там видите 1.8 (широкая прерывистая линия) – обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части (на перекрестках, пересечениях дорог на разных уровнях, в зоне автобусных остановок и тому подобное)???
13 октября 2009 в 0:01
мей би. можно сойтись и на первом пункте, но не на 4.
13 октября 2009 в 0:01
но фото необходимо из машины и в таких же условиях
13 октября 2009 в 0:01
#182 в вашей личной практике или по слухам, а почему лишат, а не нарушение требований предписанных дорожными знаками и разметкой???
13 октября 2009 в 0:01
Ха, 1.8 не видно, т.к. она раньше была))
Автор, ты где???Фото не хватает), нужны подробнее с линиями разметки….
На каком 4м, если там встречка, Алексей одумайтесь…единственное оправдание для вас, это отсутствие кирпича..но в таких местах его не ставят..А знак только прямо ставится, если нет полосы для торможения…Как пример могу привести Пулковское шоссе
13 октября 2009 в 0:02
Серьезно что ли??? Она должна идти до разметки 1.2.1 на которую вы указали!! Да что вы говорите не ставится, у нас везде стоит!!! И момент, выезд на полосу предназначенную для встречного движения, для топикстартера встречное движение это какое??? в этой полосе что ли??? Они там вапще перпендикулярное ему едут!!!! Это тоже самое, если бы этот поворот был бы под прямым углом и ты туда повернул бы и никаких знаков ниче, а дэпас тебе "опа, а тут типо одностороннее"
13 октября 2009 в 0:02
Выезд на встречную для него будет, если на этом участке односторонее движение!!! Что указывает на данный факт???
13 октября 2009 в 0:03
На этих "НЕ ГРАМОТНЫХ" фотках – ничего.
((
-Нет знака
-Стертая разметка
…………
13 октября 2009 в 0:03
http://vkontakte.ru/photo-52105_140604057
13 октября 2009 в 0:03
Аффтар, нужны фотки лучше показывающие позицию!
13 октября 2009 в 0:03
Так давайте как автор все ездить????Почему нет?
Спорная ситуация..никому ничего не докажим!!Нужен Юрист!
13 октября 2009 в 0:03
Да по-моему и с этих видно, что там вапще никуя нет, только пешиходный переход!!!
13 октября 2009 в 0:03
Запрета нет…
Но как судить если толком не куя не видать разметку????
13 октября 2009 в 0:03
#191 а то мы не догадались, что там такая ситуация!!! Саня Курман какие знаки гласят, что вы находитесь на дороге с односторонним движением или въезжаете на таковую???
13 октября 2009 в 0:03
))хз….без обид, но ни какой дорожной логике не поддаётся то как поехал автор…извените, но я не видел и не слышал такого…не говоря уже о разметке и знаках…может кто видел…?
Макс ты тоже так ездишь или поехал бы??? Думаю врятли…и каждый из нас)
13 октября 2009 в 0:03
Ну даже если бы ее видно было, почему нельзя тогда трактовать по 12.16??? Что мешает???
13 октября 2009 в 0:04
Ничего. Боюсь этим и закончится, если аффтор напряжется.
Но по уму – там встречка! Как-то по здравому смыслу, что ли…
13 октября 2009 в 0:04
Да дело не в том, как он поехал, это понятно, что коряво, речь о том, что в данном случае его проблематично привлечь по 12.15 ч.4, отсутствует состав правонарушения!!! Нет я так не езжу и вряд ли бы поехал!
13 октября 2009 в 0:04
Ха, да потому что, это съезд со встречной, так же как и с путепровода на главную дорогу и т.п.)
13 октября 2009 в 0:04
))Ну вот и сам ответил на вопрос, что не поехал бы, т.к. понимал бы, что там разворот для встречного транспорта, т.е. встречка…
13 октября 2009 в 0:04
ВСЁ!!!ХВАТИТ!!!!
ЖДЕМ НОВЫХ, КАЧЕСТВЕННЫХ ФОТО!!! С РАЗМЕТКОЙ!!!
13 октября 2009 в 0:04
#199 да я еще в начале написал, что по совести там лишение, но де юре…вот если бы там "кирпич" стоял, тогда мог прийти пиздец)))
Хотя если с той стороны бы не стоял вот это знак 5.5. "Дорога с односторонним движением" тож можно было пободаться, но шансов думаю было бы ну ошень мало!!!
13 октября 2009 в 0:04
Ездим по правилам, а не по понятиям.
По правилам 12.16.
По понятиям (без лучших фото) – встречка.
Я согласен, т.к пока не видим толком разметки!
13 октября 2009 в 0:05
#204
Да-да, я помню.
Не видим толком разметки!!!
13 октября 2009 в 0:05
#201 а откуда я знаю чё это такое, мало ли чё наши строители понаделают, мож это отстой для коров!!!! Зачем нам тогда вапще знаки и разметка и так понятно чё куда ехать!!!
13 октября 2009 в 0:05
Ахах!
)) Вот на месте стоим и хохмы изыскиваем! 
))
Всё решат фотки с разметкой….
13 октября 2009 в 0:05
Да один хрен знаков нет, на лишение не тянет!!!
13 октября 2009 в 1:00
…Король спросил, сколько нужно времени для определения, кто
прав и кто виноват, и каких это требует расходов? Могут ли адвокаты и
стряпчие выступать в судах ходатаями по делам заведомо несправедливым, в
явное нарушение чужого права? Оказывает ли какое-нибудь давление на чашу
весов правосудия принадлежность к религиозным сектам и политическим партиям?
Получили ли упомянутые мной адвокаты широкое юридическое образование, или же
они знакомы только с местными, провинциальными и национальными обычаями?
Принимают ли какое-нибудь участие эти адвокаты, а равно и судьи, в
составлении тех законов, толкование и комментирование которых предоставлено
их усмотрению? Не случалось ли когда-нибудь, чтобы одни и те же лица
защищали такое дело, против которого в другое время они возражали, ссылаясь
на прецеденты для доказательства противоположных мнений? Богатую или бедную
корпорацию составляют эти люди? Получают ли они за свои советы и ведение
тяжбы денежное вознаграждение? В частности, допускаются ли они в качестве
членов в нижнюю палату?…(С)
13 октября 2009 в 8:02
выложи фото схемы которую составляли идпс где ты расписался..в суде она будет главным доказательством, а не фотки..они лишь дадут общее представление..и еще протокол..а как все пишут грамотный юрист обойдется подороже чем можно было бы на месте договориться..нопомочь он может реально..
13 октября 2009 в 9:04
А что с фотками неясно? Там на одной видно кусок разметки, всё, в остальных местах она отсутствует.
Схемы копию не давали, на той расписался что несогласен.
13 октября 2009 в 13:02
Если нет разметки, то можно сослаться, что разметка не соответствует ГОСТу, а знаков соответствующих нет….
13 октября 2009 в 14:04
дык надо какое-то заключение для этого (про разметку) получить в каком-то органе…
13 октября 2009 в 14:04
Саня Курман, как разметка может не соответствовать ГОСТу, еслиф её вапще нет???
13 октября 2009 в 14:05
Вадим. сфотай из машины так, чтоб её вобще не было видно (но в тех же условиях)
13 октября 2009 в 19:02
и опять на тех же друзей попасть?)
13 октября 2009 в 19:03
так не разворачиваясь
13 октября 2009 в 21:01
дык судья в суде будет основываться на их схему и на их рапорт, а если без тебя они на схеме подрисовали кирпич, то это лишение, надо было себе копию просить с их росписью..так что фотки не докажут что кирпича нет.."мент" же видел его..надо брать схему движения транспорта на данном участке..если на схеме нет кирпича..твоя взяла! схему брать..позвонить в местное управление ГИБДД..там могут подсказать..токо понастырнее..в основном схемы храняться в местной администрации..туда с запросом судьи..тебе тупо распечатают и поставят печать..запрос судья даст в любом случе..лучше это сделать до 1го слушания..
14 октября 2009 в 0:00
дык а как получить запрос судьи до слушания?
14 октября 2009 в 0:00
да и как копию схемы получить…ксерокса в машине нету
14 октября 2009 в 3:02
автору. на мирового особо не рассчитывай. прибереги аргументы на обжалование.
ну и главное – протокол доказательством не является, но должен содержать фактические данные. показаня идпс таковыми не являются. и показания свидетеля обязательно должны быть выслушаны.
ну и вообще, на сколько я понял ты совершил разворот, а это 12.15.3
ну и еще меньше слушай тех кто говорит, что "все бесполезно, все равно лишат" – они либо в суде ни разу не были, либо язык там в жопу засунули.
к суду надо готовиться. продумать все аргументы, контраргументы, придумать ловушки и тд.
14 октября 2009 в 8:00
Либо были..и их лишили..как бы они не старались..потому что живем в такой стране как россия мать её, где прав тот у кого больше прав!!!!
запрос получить элементарно..в повестке же написано куда те надо явиться..приходишь туда, и просто просишь..а судья тупо на компе наберет что такому то такому то выдать схему и всё..печать поставит..главное паспорт не забывай..
а копию..так надо просто также от руки нарисовать было и себе забрать с их подписями..но это на будущее..свидетелей можешь скоко угодно привести..пишешь ходатайство о вызове свидетелей..главное с ними за ранее обговорить что и как на самом деле было..чтобы без косяков и разногласий.скажешь со мной ехали и всё тут..почему не указал в протоколе..потому что не знал..откуда мне знать то??..идпс не предлагали..права не зачитывали..образец могу скинуть..
а то что несет СаШа..
"протокол доказательством не является"..че за бред???является основным документом..если не протокол..административное дело вообще не возбуждалось бы..если в протоколе есть ошибки, значит административное дело составлено не правильно и следует его прекращение..
"показаня идпс таковыми не являются"..идпс являются главными СВИДЕТЕЛЯМИ, которым судья не доверять не может, если скажут кирпич был, а 10 твоих свидетелей скажет что не было, то поверят им
"к суду надо готовиться. продумать все аргументы, контраргументы, придумать ловушки и тд"..ну раз такой умный так посоветуй че нить..хуле общими фразами бросаться???
единственное что может правильно.."прибереги аргументы на обжалование"..т.е. на первом слушании просто объяснись какая ситуация..что мол есть свидетели, что мол можешь схему получить..судья тебе как раз даст запрос, и выпишет повестку свидетелю..лучше сам лично передай её..а может и идпс вызовет..также как свидетеля.
14 октября 2009 в 9:05
На счет того, что 1 ИДПС>10 свидетелей, думаю ты погорячился!!! У судьи нет оснований не доверять сотрудникам ДПС, но это не значит, что поверят все равно дэпасу, даже если твои слова подтверждают свидетели!!!
14 октября 2009 в 10:00
".в повестке же написано куда те надо явиться..приходишь туда, и просто просишь.."
Дык нет у меня повестки. У меня на руках только копия протокола и времянки.
14 октября 2009 в 10:01
вероятно и погорячился…)))
нет под рукой..короче по суте сам протокол тоже является повесткой..там вроде снизу справа пишется куда когда явится..например: м/с №123..16.10.09…
расписываясь в протоколе ты как бы расписываешься за получение повестки..очень хитро с их стороны…но не знающий же может и в суд не явится и прав лишиться заочно..
14 октября 2009 в 10:03
Протокол не является никакой повесткой, повестку суд высылает или связывается с тобой по указанному телефону!!!
14 октября 2009 в 10:03
выложи копию протокола плиз..замаж там фамилии, если надо..
14 октября 2009 в 10:04
была ситуация похожая..человеку на месте выдали повестку, но он за неё не расписался..в суде он её скрыл, сказав что не выдали повестку и что действия идпс не правомерны, ему объяснили, что протокол может являться повесткой..
14 октября 2009 в 10:05
Это допустим, если там указано, что явится туда-то, во столько то!!! Например, к начальнику ГАИ!!! А вот указать время рассмотрения вашего дела в суде вряд ли получиться, потому что его судью определяет, а у него помимо вас народу миллион!!
14 октября 2009 в 10:05
вот в этом и прикол..что четко написали..в 10…такого то числа..такой то участок..и всё так и было..и судья его ждала..
наверно 21 век настал..как то менты сообщают на сколько они назначили…
14 октября 2009 в 11:00
#228 Пожалуйста
http://s57.radikal.ru/i155/0910/af/5ab0a6b3d1e4.jpg
14 октября 2009 в 11:00
Какой исче участок?)
14 октября 2009 в 11:00
Вадим сцыль на лупу дай)))
14 октября 2009 в 11:00
непонял?)
14 октября 2009 в 11:01
Вот и я никуя из твоего рисунка нипонял))
14 октября 2009 в 11:02
ну а как ты хотел)
сканера к сожаленийу не имею…
14 октября 2009 в 12:01
протокол старого образца..и прада не хрена не указано..на сколько я вижу..тогда жди повестку..странно на самом деле
обычно через 10 дней суд уже должен быть..
14 октября 2009 в 12:02
тут снизу видишь написано когда и куда явиться
14 октября 2009 в 16:04
#239 Фото недоступно пишет.
14 октября 2009 в 17:01
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/antefremov.0/0_3851 _f8f2e021_XL
без пробела
14 октября 2009 в 17:04
#223 Дмитрий Марьин
Читай КоАП и не неси херни. Если не знаешь понятия доказательства, свидетеля, участника по делу об АПН, то не вводи людей в заблуждение.
Я, к твоему сведению, выиграл ни одно дело на своей практике по АПН и знаю о чем говорю.
14 октября 2009 в 17:04
а нах их выигрывать..по мне так лучше туда не суваться..да чем эти понятия сейчас могут помочь..я этот КоАП наизусть знаю..токо толку в этом маловато..
14 октября 2009 в 17:05
#243 вот тогда и не давай советы, если не компетентен. И КоАп ты знаешь хреново, раз протокол доказательством назвал. Читай снова.
14 октября 2009 в 17:05
А конкретно вот эту главу26. ПРЕДМЕТ ДОКАЗЫВАНИЯ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. ОЦЕНКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
14 октября 2009 в 18:00
#245
уф.. Ты еще и не понимаешь, что читаешь.
"Статья 26.2 Доказательства
Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические _данные_, блаблабла..
2. Эти _данные_ устанавливаются протоколом об административном правонарушении"
Так вот, разжевываю. Доказательство являются _данные_, а протоколом они фиксируются. И если протокол таких фактических данных не содержит, то никаким доказательство являться не может. В общем получи юр.образование что ли.
14 октября 2009 в 18:00
А причем тут я???
14 октября 2009 в 18:01
Ахах!!!!!
))))))
Да вы все-е-е!!!!!!!
Кругом враги!!!!!
14 октября 2009 в 18:01
Паранойя???
14 октября 2009 в 18:01
#246 и это ты уж определись!!!! "ну и главное – протокол доказательством не является", "И если протокол таких фактических данных не содержит, то никаким доказательство являться не может" из последнего получается, что, если он их содержит, то может являться доказательством!
14 октября 2009 в 18:02
#250
читай "его нельзя использовать для доказательства". надеюсь суть ты понял.
14 октября 2009 в 18:03
#251 подобной цитаты у тебя не было)))
Даа и ты не ответил к\почему мне адресованы вот эти слова "уф.. Ты еще и не понимаешь, что читаешь"!!!
14 октября 2009 в 18:04
Да и прежде чем утверждать про 12.15 ч.3, ознакомься получше с темой!!!
14 октября 2009 в 18:05
#253
моя возможная ошибка не делает твои утверждения верными. В общем если, вопрос с доказательствами прояснен, предлагаю не переходить на личности.
14 октября 2009 в 19:00
В общем нарисовалось ещё пара вопросов.
Времянка на 20 дней действительна, по её истечению если на суд не вызовут, ну т.е. уже через 15 дней чего делать?
И ещё ТО у меня ток до конца октября, если лишат или суд растянется (допустим растянется, понимаю что маловероятно) как до МРЭО с просроченным ТО ехать?
14 октября 2009 в 19:01
ну пипец я под столом))))
короче времянка на 2 месяца..на ней написано, если выдали на 20дней то это мега тупо с их стороны!!! надо ехать в гибдд и продлять её..где именно хз..
для то права не нужны на сколько я помню..)поедешь по времянке..продлишь..и все норм..а вообще интересная ситуация)))
уменя как то авто эвакуировали и паспорт в нем..была времянка, так машинку отдавать не хотели и на стоянку не пускали за паспортом..по соц.карте. отдали машинку))
14 октября 2009 в 19:02
#254 Пля да какие мои утверждения??? Я не понял, с чего вапще ко мне обращалось сообщение??? Я что утверждал, что протокол является доказательством или как???
14 октября 2009 в 19:04
#256 И правильно что под столом, а всё потому что наверняка выписавший её гаец бывший врач (скорее всего). Щас с самым максимально хорошим зрением, которое только может быть у человека (такое у меня) минуты 3 дешифровал надпись, в итоге удалось вычитать "не более 2 месяцев"
14 октября 2009 в 21:03
Времянку в суде надо продлять
14 октября 2009 в 23:02
макс..да он тя со мной попутал..не парься)))
в суде..ммм..хз..на ней же должен расписаться гаец вроде..ну два месяца даётся потому что если в течении двух месяцев ничего не выяснится..права вернут сразу же..пункт такой в КоАПе)
15 октября 2009 в 2:05
Времянку надо продлевать в том отделе ГИБДД, где вам ее выписали, либо куда переслали дело. Это в случае, если рассмотрения дела еще не было. Если его перенесли, либо решение обжаловано, тогда у судьи.
Пройти ТО может любой ваш знакомый по доверенности.
15 октября 2009 в 3:02
Ну хз,я в суде продлял
15 октября 2009 в 11:01
#261 Ну так вопрос не в том, даже если я буду с правами а ТО просрочен – как доехать до МРЭО? Если остановят и ТО просрочен не будет хорошо.
Да вобще невовремя, щас незнаю как быть, понту я щас сделаю ТО а права заберут…
15 октября 2009 в 18:03
молча..)) по правилам!
15 октября 2009 в 21:01
Типо если остановят сказать мол отцтаньте от меня, я итак еду продлевать ТО?
15 октября 2009 в 23:00
типо того))))))))))))…если не нарушать..то не остановят..если ты токо не ночью поедешь в пятницу или субботу..в эти дни обычно и просто так трясут(
15 октября 2009 в 23:05
тьфу блин) не нарушать не остановят)))
а законный метод имеется (если всё-таки остановят, даже без нарушения) ?
16 октября 2009 в 0:00
Вадим…расслабься уже перед судом. Что уготовлено судьбой, того не избежать. А мож оно и к лучшему, что месяца так 4 пешим? Мож разбился бы (т-т-т) за это время.
16 октября 2009 в 0:00
ничего себе предположение
16 октября 2009 в 0:01
Макс, ты про что?
16 октября 2009 в 0:02
про разбился бы
16 октября 2009 в 0:02
Ну блин, прав лишат в начале ноября, 4 месяца пешим. А тут как раз зима начнется. Вот и считаем: ноябрь, декабрь, январь и февраль пешим. За зиму коньки "на гвоздь повесить" на дороге можно и не один раз.
16 октября 2009 в 0:02
ну и мысли))
16 октября 2009 в 9:05
ну кстати зимой многие не ездят)
но мне б хотелося бы)))
16 октября 2009 в 17:00
09-40 ч. 27 октября.
16 октября 2009 в 22:01
Кароч остановил мну гаец, ибо приезжал патриарх московский и всея руси патриах Кирилл.
Я был без ремня в аквариуме. Всё проверил, багажник в т.ч. (без протокола и понятых). Сказал досконально знает улицу где я нарушил, сказал 50/50 на усмотрение судьи.
Причём сказл – ну а чо ты бордюр не видел как идёт, что как для встречки?
Я сказал – так там фура стояла! Схуяли я б видел?!
Грит не тупи – в суде скажи это обязательно, скорее всего из-за этого и оправдает!
17 октября 2009 в 0:00
хорош те повезло..а че про фуру не говорил..или мож я не видел..
вот у тя не пруха..тормозят и тормозят..в принципе мог вые..
хуле без понятых..но я считаю пусть смотрит если не чего скрывать..нервов своих меньше потратишь..
17 октября 2009 в 10:01
Ну я как то всё время за знаки и разметку грызусь, а направление бордюра это новый аргумент как бы, поэтому и не говорил про фуру.
Багажник открыл потому что некаеф было время тратить.
А за ремень штраф не выписал, просто всё проверил.
17 октября 2009 в 10:01
Что такое направление бордюров и что есть бордюр???
17 октября 2009 в 10:02
ты вроде не житель спб такие вопросы задавать)
17 октября 2009 в 10:03
)) Ну я просто не понимаю что такое направление бордюров??? Где это расписано, в каком НПА???)))
17 октября 2009 в 11:00
это как бэ логика)
17 октября 2009 в 11:01
Ну я пытаюсь все логические факты найти. Это ж небудет выглядеть как -
Судья : Вы обвиняетесь 12.15 ч. 4 блаблабла…
Я: И чо? Обвиняйте…
Судья: Вы тут та развернулись
Я: И чо? ПДД не запрещает
Судья: Да как же! Тут для встречки! Даже бордюр в таком направлении!
Я: А мне чо не пох в каком он направлении? Хде сказанно что я должен смотреть направления бордюра перед поворотом?
Судья: ладно…вот ваше В/У, извините, ошиблись.
Судья скорее наоборот будет вопросы ставить)))
17 октября 2009 в 11:01
Люлей тогда судье))
17 октября 2009 в 11:01
Сдается мне, что тебе придется обжаловать решение мирового судьи!
17 октября 2009 в 11:01
кстати судья – женщина))
17 октября 2009 в 11:01
#285 А чо по лавэ стоит обжаловать?
17 октября 2009 в 11:02
А я почем знаю)) Ну пошлина мож какая!!!
17 октября 2009 в 11:02
дык времянка на 10 дней ещё буит пригодна не?
17 октября 2009 в 11:02
Не знаю, по идеи да…или продлить у судьи
17 октября 2009 в 11:02
Хреново то, что апн и суд в одном и том же районе
17 октября 2009 в 11:03
"ты вроде не житель спб такие вопросы задавать)"
ну ты жжешь!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вообще вот у меня тут есть точно такая же ситуация..идет дорога, разворот, и разворот встречки, также через бордюр…через метров 200 крупный рынок..так вот к самому рынку подъезда нет, машины оставляют вдоль дороги, и когда все места заняты, то едут на разворот тот который для встречки, ну как ты повернул, тоже знаков запрещающих нет..токо бордюр)..и там машины оставляют..и никого не штрафовали хоть в 150 м дежурят гайцы…
не оч понятно наверноописал..)
25 октября 2009 в 16:00
Как дело идет? Обжаловал там чё-нить? )))
27 октября 2009 в 14:04
Был в суде сегодня, как и запланированно. Кабинет отнюдь не 4х6, довольной просторный, судья женщина и рядом стол с кем то вроде секретарши. Вобщем чутка пораспрашивала, о том о сём, учёба-работа, машина, тра ля ля.
Изучила схему, спросила так нежно – ну наверное по неосторжности тут развернулся?
Вот тут и началась эпопея. Думаю, скажу что да, случайно…так получилось – всё. Бб права.
Нет, небыло ни знаков, ни разметки, паребрик по которому возможно определить направление движения в этом разделении был скрыт еврофурой.
Чутка споров – иди пиши объяснительную. Написал просто что было, принёс, – иди пиши почему решил развернуться именно там.
Дописал, моё решение о развороте основывалось на трёх факторах: отсутствовали запрещающие знаки; отсутствовала разметка вобще, не только запрещающая; направление паребриков было скрыто еврофурой.
Принёс, панеслась, оры споры, она мне доводы, я ей факты.
-Ну опытный водитель мог бы понять что разворачиваться там не стоит!
-А что у нас правила писанны только для опытных водителей?!
-Нет! Но в ПДД сказанно что водитель должен уметь оценивать ситуацию, симметрию дороги.
-Так я и объясняю вам с 2х сторон, со стороны человеческого восприятия, и со стороны законодательной! С человеческой стороны я не видел бордюра из за фуры! С законодательной нету ничего противоправного!
-Надо приглашать вобще инспекторов, пусть они говорят тоже.
-Приглашайте.
-*с ухмылкой, как будто пытается вывести из себя* С мамой он приехал…
*я с ней тогда и ехал, записанна как свидетель, в кабинет судьи не заходила, ждала в коридоре, по всем правилам поведения свидетеля вне зависимости от родственных связей*
- Это не мама а свидетель на данный момент.
-*тоном вида "вот ты заепал"* Пиши ходатойство, пусть в твоём суде рассматривают, туда и инспекторов приглашают.
-Хорошо.
Написал, сказала повестка так же прийдет.
Жду комментов.
27 октября 2009 в 15:00
"Но в ПДД сказанно что водитель должен уметь оценивать ситуацию, симметрию дороги" это хде ж там такое написано???
27 октября 2009 в 17:01
епте, убери аватар)))
ну типо про то что еси нет разметки должен дялить дорогу полосами воображаемыми и т.п.
27 октября 2009 в 17:02
Расходимся, здесь не на что смотреть)))))
По теме как это относится к твоему делу???
27 октября 2009 в 18:02
Да никак, там же думать так же хладнокровно как за компом не получается) Разумеется если б я знал все вопросы заранее))
27 октября 2009 в 18:03
Это точно!!!
27 октября 2009 в 18:05
Вобщем щас пришол к новой как бы стратегии.
Кто внимательно следил за темой поймет.
Вобщем сказать мол, да, я там проехал, такое было. Но, учитывая все обстоятельства, както отсутствие знаков, разметки, скрытность направления паребриков за еврофурой, изымать права было бы несправедливо, прошу изменить административное наказание на 12.15 ч. 1
Мнения?
27 октября 2009 в 19:00
ч. 1 то тут причем??? Скажи нехер меня наказывать идорги вонючии, сами знаки не поставили, а я виноват, верните мне права, а то мне ехать надо!!!! Ну как-то так
27 октября 2009 в 19:00
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Хде здесь написано, что ты должен следовать предписаниям поребриков??? Забудь вапще накуй про эти поребрики!!!
27 октября 2009 в 19:00
Ну вот судья оч упорно говорила что распространенное мнение "можно всё, что не запрещенно" неверно.
27 октября 2009 в 19:02
А что верно тогда? Это т.е. по её словам можно хоть за чё наказать, типо выехал на встречку, на обгон, ни знаков, ни разметки, а тебя дядька милисионер останавливает и говорит: "Ну что хлопец допрыгался, теперь походи пешком с полгодика", а ты ему "извольте сударь, так тут ничего не запрещает мне обогнать с выездом на встречную полосу, ни знаков, ни разметки", на что он тебе "от ты молодец какой, типа если не запрещено значит разрешено? Тут милок вапще-то знак стоит, просто у него сегодня выходной, он завтра придет"!!! Так что ли??? Ты ей скажи, чтоб она сходила, посмотреть, откуда лошади серут!!!)))
27 октября 2009 в 19:04
ну баба шо сказать…
27 октября 2009 в 19:05
Десять лет ездил по одной и той же дороге и поворачивал налево…а тут повернул и через несколько метров меня тормозит оборотень и таких,как я там стояло уже человек пять.Заявляет,что нарушил ст.12.15.ч.4 и сейчас по очереди все садимся в ментовоз и "оформляемся".Там сзади сидит оборотень,повесив на боковое окно шторку и "оформляет".
Оказывается,они (видимо ночью) нарисовали сплошную и повесили камеру над перекрёстком.И с ноутбуком в сторонке ведут наблюдение.Один оформляет,другой тормозит "нарушителей".Двоих передо мной лишили прав (денег с собой не оказалось-с их же слов),один отдал пять тысяч и уехал.Сажусь и мне заявляет: "Ну что?Оформлять будем или у нас получится "конструктивный" разговор?"-прямо в лоб мне!Я говорю:"так,мол,так,как вы нагло нас ловите…"
Вобщем,"случайно" уронив перед ним три открытки с Архангельском,мне был выписан протокол за выезд на "встречку" в связи с объездом препятствия.5-огоиду в Гаи по ст.12.15.ч.3 (от 1000р. до 1500р.)
Ну не оборотни?(((((
27 октября 2009 в 20:00
Чёт не понял причем тут ч.4 и поворот налево???
27 октября 2009 в 20:01
Поясню:там перекрёсток с поворотом налево,а дорога идёт под таким неудобным углом,что пару метров приходится проехать по (теперь уже ) встречке,иначе не впишешься!
27 октября 2009 в 20:02
Можешь схему нарисовать?
28 октября 2009 в 21:03
Тему сначала новую создаст пусть. Тут ужо есть и схема и лишение! )))
28 октября 2009 в 23:00
сказать не че..ждем второго заседания..ну по твоим репликам держался молодцом! на правильном пути!
а то что сплошную подрисовали а всё время поворачивал..так таких историй куча..и всегда один вопрос…а нах сплошную пересекать, понимая что неправ…в москве в центре каждый месяц меняют направление одностороннего движения на мелких улицах..куча народу попадает..внимательней надо..если бы ты повернул а сзади подбежал мент и подрисовал сплошную, это развод! а если ты сам как "……" поворачиваешь через неё, будь добр иметь штуку как минимум отдать, за поворот.
29 октября 2009 в 9:01
МУЖИКИ,ДА ЕСЛИ Б ЕЁ БЫЛО ВИДНО,Я БЫ НИКОГДА НЕ ПОВЕРНУЛ!ТАМ ОДНА ТОНЕНЬКАЯ ПОЛОСОЧКА.И ПРИ ЭТОМ ДАЖЕ ЗНАК НЕ ПОСТАВИЛИ,ЧТО ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО ПРЯМО И НАПРАВО.
ДА ХЕР С НИМИ!ОТДАМ ПОЛТОРАШКУ И ЗАБУДУ!
29 октября 2009 в 18:02
а где такие менты то стоят? на будущее..
29 октября 2009 в 20:00
Я их после этого там ни разу не видел…Видимо,план на месяц вперёд выполнили
29 октября 2009 в 23:04
кстати на сколько я заметил под конец месяца..25-31 числа гаицы особенно агрессивны..
так что там автор то скажет..что нить новенькое есть??
30 октября 2009 в 10:00
ИНТЕРЕСНО,С ЧЕМ СВЯЗАНА ЭТА ИХ АГРЕССИВНЩСТЬ ПОД КОНЕЦ МЕСЯЦА?БРАЧНЫЙ ПЕРИОД ИЛИ ЧТО?:)))
30 октября 2009 в 13:00
Течка))))*извините
30 октября 2009 в 13:03
#316 – план подбивать надо. В том числе и по лишениям.
30 октября 2009 в 19:00
Мне всуде судья так и сказал, нахера подписывал протокол?
) Типа такойже ситуации было
30 октября 2009 в 19:01
Подпись ничего не решает (насколько я знаю).Главное написать "не согласен " и свою версию случившегося.А я написал "обязуюсь больше не нарушать")))))))))))))) и всё ок!
9 ноября 2009 в 11:00
ну че как? повестка пришла?
9 ноября 2009 в 13:02
на 16е число, кстати вид повестки совершенно другой, какой то более пофуистический
16 ноября 2009 в 13:00
Согласно протоколу об административном правонарушении и схеме административного правонарушения Маслов В.В. при повороте налево для осуществления разворота выехал на полосу, предназначенную для встречного движения.
Таким образом, при объективном рассмотрении дела, оценки предоставленных суду доказательств, мировой судья приходит к выводу, что Масловым В.В. было совершено правонарушение предусмотренное ч.3 ст. 12.15 КоАП РФ.
С учетом вышеизложенного, мировой судья считает, что действия Маслова В.В. следует переквалифицировать с ч.4 ст.12.15 на ч.3 ст.12.15 КоАП РФ – выезд в нарушение правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с поворотом налево.
Орфография сохраненна ))
Далее признать виновным и назначить штраф 1000 рур.
16 ноября 2009 в 13:00
Ну хоть не лишили))) но всё равно сцуки, знаков то тю-тю))))
16 ноября 2009 в 13:01
Да тут уже всё в классике было, кабинет как у меня туалет размером, чтение моих прав, монотонный распрос сведений о личности.
Но этой судье не показалось что можно всё что не запрещенно)
Блин картман, еси бы мне ничо не сделали получается там можно спокойно ездить было бы, взять нах постановление и тыкать, мол смари дебил, судья грит что можна, ты чо лучше её знаешь? соскочил нах)))
как бы там ни было со знаками там встречка, я даже фоты выкладывал где примерно по моей траектории камаз ехал со встречки, я б мог встретиться с ним в тот день))
Это лица отвечающие за разметку и знаки просто дэбило что так неинформативно всё выходит)
Кароче хуй с ним, главное не прийдется заморачиваться с поиском теплого бокса, ездить раз в месяц прогревать и т.п., зима епте, машина хоть жить будет терь )
16 ноября 2009 в 13:02
Ептить, какая у вас там зима, гараж ему с прогревом))), у меня маркуша, прошлую зиму в -45 на улице ночевал с прогревами и нихуя!!! В вашу зиму он бы даже заводиться не стал, сказал бы "ну его на, бензин жечь"))) Вот в Якутии тачки вапще не глушат, от там зима, … гараж ему с прогревом)))) ржунимагу))))
16 ноября 2009 в 18:01
МОЛОДЦА!!!!!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!ДАВАЙ ПУЗЫРЬ)))
а выложи текст своего выступления..или тупо сам судья понял что и как?
так..на будущее
16 ноября 2009 в 18:01
А чё там…давай два))))
16 ноября 2009 в 18:05
Картман у нас не арктика -45, я по -15 уже приуеваю и трушусь хожу, пряча шею под воротник куртки))
Дмитрей чо за текст?))
Я грил я такой то такой то двигался туда то в таком то направление, развернулся там то и т.п.)
16 ноября 2009 в 18:05
Вот и я про тоже, кули с твоим пепелацем будет в -15))
16 ноября 2009 в 19:01
да ты гонишь, всё стекло лобовое намерзает, с утра со скребком шаманить бегать, ещё и сугробы на капоте и крыши)
16 ноября 2009 в 19:01
заепал мне каеф твою страницу чото посмареть)
16 ноября 2009 в 19:01
Ну на смотри, чиво мне жалко что ли) А ты слышал про такую чудо забугорную преблуду, как щетка шобы снег счищать?)))) И пилять включай обдув на стекло лобовое)))
16 ноября 2009 в 22:01
Та пилять слыхал, там не щетка а лопата нужна нах)
Обдув льда в 2 сантиметра?))
16 ноября 2009 в 22:01
У вас там чё ледниковый период?))) ипать 2 см льда, йа даж не представляю себе такого на стекле))
16 ноября 2009 в 22:02
Доо у нас тут пепец. Просто тема в том что снега дофигища обычно выпадает, когда приедешь стекло тёплое, соответсвенно мокрое от того что дворники когда оставляешь стекло не чистят от тающего снега, вот и получается.
Ну 2 см я грубанул)) Но по утру скребком стругаю здорово, лёд крошу тока так)))
А было вопще изнутри лобовуха замерзла, так я как почистил вся торпеда в снегу была))
Это тебе не север))) Тут всё жоско))) Бессмысленно и беспощадно))
16 ноября 2009 в 22:03
Поздравляю!
Обжаловать не будешь? Время есть?
Про лёд внутри улыбался долго! )))
16 ноября 2009 в 22:04
Обжаловать на лишение когда уже уплатил за ч.3 ?
Ваша честь, я тут подумал, верните мне тыщу, я пойду лучше с пацанами нажрусь во дворе, нах мне права, забирайте назад)
16 ноября 2009 в 22:04
Ну это как посмотреть… Возможно ты прав…
16 ноября 2009 в 22:05
Ну прямо гений сарказма)))
16 ноября 2009 в 23:01
Да отвали!!! )))
Ну были же варианты!! Скажешь нет?
Это (она тыача ублей) простейший путь в этом деле и я тебя не осуждаю! Чё ты злишься! Отстоял 3 ч. – маладец! Не в "мировом" конечно, а дальше, можно было попробовать, просто лень. Всем…Я б, наверно, тож не стал.
17 ноября 2009 в 0:04
Да какие варианты?
Самая жесть это пицод рур дожать, а если полную невиновность признать это получиться что постановление = пропуск на тот разворот.
18 ноября 2009 в 9:03
Ну чё? Всё, ситуёвина решилась. Отписываюсь от темы…
18 ноября 2009 в 14:00
Или есть, что добавить?
18 ноября 2009 в 16:05
обгон на пешеходном переходе по встречке если есть сплошная при отсутствии пешеходов нет светофора ____разрешен???
18 ноября 2009 в 17:01
Маслов В.,пиши нормально.в школе не учили???…пицод рур…-че за нах?