Светофоры!
21.11.2009 (вроде) на телеканале НТВ в передаче "Главная дорога" рассматривали спорную ситуацию о том что если на перекрестке стоят светофоры по ГОСТ Р 52282-2004 типа исполнения Т.3.п и горит основной разрешающий сигнал, то можно поворачивать НАПРАВО не дожидаясь доп. секции, и нарушения в данном случае нет, так как водитель не обязан знать какое направление она указывает! Но в ПДД (которая стоит 15 руб:) ) изодражена такая же ситуация и там черным по белому написано, что запрещено поворачивать направо в такой ситуации!
Вопрос 1: Получается, что книжка сама себе противоречит?
2: Ссылаясь на то же самое если на перекрестке стоят светофоры по ГОСТ Р 52282-2004 типа исполнения Т.3.л я могу на основной разрешающий сигнал поворачивать налево, непосредственно уступив всем движущемся объектам данного направления?
3. Так же в ГОСТ Р 52282-2004 п.7.2.6 написано, что светофоры Т.3 любых исполнений допускается применять в качестве ПОВТОРИТЕЛЕЙ сигналов светофоров Т.1 таких же исполнений, если их видимость для водителя транспортного средства, остановившегося у стоп-линии на крайней полосе проезжей части данного направления, затруднена. Светофоры Т.3 любых исполнений устанавливают на ОДНОЙ стойке со светофорами Т.1 таких же исполнений.
То есть получается, что если отсутствует световор типа Т.1 любого исполнения на перекрестке, а есть только светофоры Т.3, то я могу игнорировать его доп. секции и ехать в любом направлении на основной разрешающий сигнал (при отсутствия знаков конечно, говорящих о том что такие направления запрещены)!
Прав ли я?
9 декабря 2009 в 19:04
читайте законодательство а не повизгивания "юристов" и будет все хорошо.
смотрим на основной светофор и действуем согласно нему.
при оспаривании протокола за проезд на негорящую "стрелку" будете ссылаться на высказывания в "главной дороге"?
9 декабря 2009 в 22:04
Законодательство читаю! А ссылаться буду на ГОСТ (про который кстатине повизгивали "юристы"), про который я уже писал! Читать внимательнее надо)))
9 декабря 2009 в 22:05
ситуация: на "большом" светофоре горит стрелка "направо" а на дублирующем, "маленьком", лампочка перегорела. стоять будете, ссылаясь на ГОСТ?
9 декабря 2009 в 22:05
Что за большой, и что за маленький?)))
9 декабря 2009 в 22:05
дублирующий, маленький такой… ставят в качестве повторителя для тех, кому не видно основного.
9 декабря 2009 в 23:00
Ваш вопрос не по теме!
Я в этой теме рассматриваю две разновидности светофоров! Для тех, кому лень смотреть ГОСТы поясняю различия между ними: у одного на основной секции нанесены направления, у другого нет!
9 декабря 2009 в 23:02
Если не насены направления на основной, хотя бы чёрные контуры, то едем…. Ты то откуда знаешь, что там висит доп секция?!?!?! Ты что экстрасенс что-ли?!?! Так тебе тогда на ТНТ надо!
10 декабря 2009 в 2:02
Дмитрий Заставский, когда я учился в автошколе, нам инструктор говорил, что маленький светофор специально для велосипедистов.
10 декабря 2009 в 3:04
)))))))))))))))))))))))
10 декабря 2009 в 8:05
доп. секция с какой стороны? с правой. вот направо и регулирует. слева? значит – налево.
Евгений, мне вот вообще без разницы – что будет думать водитель когда будет поворачивать на негорящую секцию. оформлю за проезд на запрещающий и все.
10 декабря 2009 в 9:00
Мы живем в России, и, следовательно, если секция справа, то это не означает, что её направление указывает направо))), для этого как раз и создавали ГОСТы, а вы вместо того чтобы оформлять незаконные протоколы, лучше бы хотябы иногда следили за правильностью установки светофоров, знаков и т.п. и сообщали о не правильной установке чего либо в необходимые для этого инстанции!
10 декабря 2009 в 11:05
Тем более я знаю сфетоыоры, на которых секция справа, а стрелка на ней – ПРЯМО!!! Так что ОБЯЗАТЕЛЬНО на ВСЕХ световорах с доп секциями, ДОЛЖНЫ быть нанесены напрвления!!! Иначе путаницы не избежать!
))
11: Ты оформишь, а я напишу "несогласен, пдд не нарушал, роспись" и так на пяти строчках…И что будем делать?!?!
10 декабря 2009 в 15:02
На мой взгляд все правильно, если на основной зеленой секции светофора нет нанесенной стрелки, то можно ехать в любых направлениях, разрешенных знаками. Просто доказать сотруднику ДПСсвою правоту будет очень сложно. Но если есть время и желание, то в суде в итоге я думаю можно добиться правды.
Ситуацияаналогична истории со знаками, когда вместо знака "Движение направо" (4.1.2) повсеместно использовался знак "Движение прямо" (4.1.1) повернутый на 90 градусов. Сейчас постепенно стали их заменять на правильные (по крайней мере в Москве).
Будут отмененные штрафы по светофорам, может и их (светофоры) начнут приводить в порядок.
10 декабря 2009 в 21:03
Более подробные ответы вы можете найти по ссылки: http://vkontakte.ru/topic-2541709_22084847?offset=la...
11 декабря 2009 в 0:02
Блин, я в прошлом мае так попал при повороте на выезд на Володарский мост с Октябрьской набережной (ехал с севера на юг). Кто знает этот ублюдочный перекресток, тот поймет. Четвертый час ночи, кромешная тьма, пустая дорога (да-да, в это время там такое бывает). Трехсторонний (!!!)перекресток (прямо и поворот налево), неподсвеченный светофор. Подъезжаю, вижу: справа стрелка по направлению "прямо" – горит, основной сигнал – зеленый. Показываю левый поворот, поворачиваю… выходят из сумрака, стопят. Короче, на этом ублюдском светофоре есть еще стрелка "налево", которая не горела. Я как честный человек согласился с нарушением, а позже, когда почитал ГОСТы понял, что подарил тунеядцам и нашему ублюдочному государству 7 сотен…
Кстати, через некоторое время на том перекрестке поставили второй светофор, более видимый в темноте и с обведенными стрелками и основным сигналом. Видимо, более знающие водители аргументированно посылали желеющих подзаработать инспекторов нах, жаловались куда надо и лавочку прикрыли.
11 декабря 2009 в 0:02
Михаил, трехсторонний перекресток называется Т-образным. Все правильно гайцы сделали, читаем ПДД пункт 6. Евгений дал ссылку на тему в родственной группе. Советую почитать.
11 декабря 2009 в 0:03
Валентин, Вы прямо на пару с Дмитрием работаете…
Правила-то правилами, а как же ГОСТ?
11 декабря 2009 в 0:03
Да не работаем мы с Дмитрием ))) Покажите мне ГОСТ, в котором написано что можно класть на пункт 6 Правил, покажите.
11 декабря 2009 в 0:04
Есть ГОСТ, который определяет, как должны быть установлены и оформлены светофоры. Светофоры, оформленные не по ГОСТу, светофорами не считаются, следовательно игнорирование их сигналов не является нарушением ПДД.
Конкретно в моем случае на основном сигнале светофора должна была быть нанесена контурная стрелка, указывающая разрешенное направление движения.
11 декабря 2009 в 0:04
а если он с левой секцией гореть может? какую стрелку рисовать?
11 декабря 2009 в 0:05
Михаил, ссылку на ГОСТ в студию плизз!
Во пьянка пошла, про светофоры трут в обеих группах )))
11 декабря 2009 в 0:05
Не понял вопроса, Алексей. Контурная стрелка "прямо" на основном сигнале того светофора решила бы все вопросы.
Кстати, еще одна ублюдочность того светофора заключается в наличии стрелки "прямо", установленной справа. Она вообще нах не нужна и только вводит в заблуждение!
11 декабря 2009 в 0:05
http://www.zagai.ru/?readpage=47 рисунки 6.4 и 6.5
Исчо вопросы?
11 декабря 2009 в 0:05
Михаил, стрелка прямо работает при красном, там слева на набережную в обе стороны выезд.
11 декабря 2009 в 0:05
Валентин:
навскидку
http://www.vashamashina.ru/Gr52282-2004.html
Приложение А. Типы и исполнение светофоров
Еще вопросы?
11 декабря 2009 в 0:05
Алексей: хорошо, уговорили, есть в ней смысл, хотя не представляю как там в час пик левый поворот с выезда делают
)) против контурной стрелки на основном сигнале возражения есть?
11 декабря 2009 в 1:00
так она может гореть как с правой, так и с левой секцией, в зависимости от режима светофора.
11 декабря 2009 в 1:00
А где там написано что можно забивать на невключенную секцию? Там только характеристики.
11 декабря 2009 в 1:00
11 декабря 2009 в 1:00
это чем же?
11 декабря 2009 в 1:00
Валентин: по аналогии: а где написано, что можно игнорировать знак, валяющийся на обочине, а не установленный на стойке, как положено по ГОСТу?
11 декабря 2009 в 1:01
так чем он не по ГОСТу?
11 декабря 2009 в 1:01
Алексей: посмотрите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО на картинки по моей ссылке и сделайте заключение. А заключение такое: при наличии дополнительных секций на светофоре типа Т1 обязана быть контурная стрелка на основном сигнале.
11 декабря 2009 в 1:01
и даже при Т1пл ?
11 декабря 2009 в 1:01
Михаил, ни одно приложение не открывается.
11 декабря 2009 в 1:01
Алексей: да. На картинке есть, присмотритесь
Поймите, ГОСТ он не просто так, формалистика какая! Он призван минимизировать вероятность нарушения водителями ПДД из-за неправильного восприятия ими знаков, светофоров и проч…. В моем случае было именно так – не умышленно, не из-за невнимательности, а именно из-за неправильного восприятия светофора я проехал при негорящей стрелке.
11 декабря 2009 в 1:02
Михаил, там написано "при дополнительной секции"! а не СЕКЦИЯХ!
прочтение двоякое… тут я не спорю.
11 декабря 2009 в 1:02
чего вы спор -то развели;по госту ,не по госту,доп. секции и ставят для этого,чтоб на перекрёстке ездить по ним,а на счёт контура стрелки-может стекло меняли и не было со стрелкой,поставили какое есть.
11 декабря 2009 в 1:02
Валентин: может Ваш браузер некорректно обрабатывает ссылки с русскими символами?
Всем спасибо за приятную беседу, спать пора… спок. ночи и да не приснятся вам злые гиббоны…..
11 декабря 2009 в 1:02
Может и браузер. Споки, завтра продолжим )))
11 декабря 2009 в 1:02
спи спокойно, дорогой товарищ …
;Р
11 декабря 2009 в 1:03
4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения. При этом светофор должен быть оборудован экраном белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм.
оспорить только можно отсутствие экрана или его невидимость.
11 декабря 2009 в 1:05
если подъезжаешь к перекрёстку,на светофоре к примеру слева доп.секция,загорелась стрелка,повернул налево,не горит стоишь ждёшь!
не пойму в чём проблема?,какой-то контур всемнадо?
11 декабря 2009 в 1:05
Дима, пост Миши прочти.
иногда секцию не видно, он не увидел.
#16
11 декабря 2009 в 2:01
Леш,там ещё 3 знака(движение по полосам),увидел бы,сообразил бы,что есть ещё слева доп.секция!
11 декабря 2009 в 2:01
Дим, меня то только за советску власть не агитируй! )))
я всё выше написал. перекрёсток наизусть знаю.
просто спор по ГОСТу был…
11 декабря 2009 в 2:02
есть такой же подлый светофор у Лесной, при повороте от неё с Кантемировской налево на Харченко. что там есть стрелка в темноте хрен разберёшь – знать надо.
светофор вечно грязный и есть контуры или нет не разобрать.
11 декабря 2009 в 2:03
да,но и крайний левый ряд только туда налево,просто повнимательнее надо быть и всё будет нормалёк!
11 декабря 2009 в 2:03
на набережной – да. так я ж с этим и не спорю.
13 лет как знаю )))
11 декабря 2009 в 3:02
Это хорошо, когда знаешь. А если первый раз едешь в этом месте. А еще ночь и дождь идет, и светофор еще как-нить на бок свернут. Подъезжаешь – начинаешь разглядывать – есть там доп. секция или нет ее. Пока стоишь и рассматриваешь тебе в зад въезжает тот кто знал что ее нет.
Так что тема очень правильная, надо не только штрафы оспаривать, но и жалобу на несоблюдение ГОСТа и ФЗ "О БДД" накатать.
11 декабря 2009 в 3:05
а кто мешает оспаривать? за 700р. можно и побороться.
есть места в городе где просто нарушают постоянно.
смотрят не на тот светофор или просто внаглую…
11 декабря 2009 в 10:03
#50 Леш,с кантемировской на харченко тоже только налево
11 декабря 2009 в 15:05
Дима, там нет движения по рядам, с левого ряда можно и прямо. из-за этого там часто и моргают фарами друг другу.
11 декабря 2009 в 16:01
Да мы таким макарам к общему решению вопросов данной нруппы не прийдем…. Я считаю что каждый из нас сделал для себя какието выводы…и соответственно ктото сможет дать отпор гибдд, а ктото нет(((
Всем спасибо!
11 декабря 2009 в 17:02
Сергей Яицкий, №13, я не говорю, что ВЕЗДЕ доп. секции указывают только направо-налево. но если они указывают именно на это, то их требования необходимо соблюдать.
ну напишите "во всех 5-ти строчках" – пишите. испортите протокл и все. я его еще раз перепишу. свое же время потеряете… для водителя только 1 графа – "объяснения". вот там и пишите. ЧТО там напишите – мне вообще без разницы. постановление-то я на месте вынесу…
ЗЫ: сорри за запоздалость ответа – на сутках был.
11 декабря 2009 в 22:00
Дмитрий Вы не правы и говорить я оформлю как проезд на запрещающий не надо, будешь лошков так оформлять!!!!!!!!
Согласно п 6.4. ПДДЕсли на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Из этого следует то, что если на основном светофоре черная контурная стрелка отсутсвует, то водитель не обязан знать какое направление нарисовано на доп сессии….. и имеет полное право продолжит или начать движение после того как загорится зеленый свет(просто зеленоый на котором нет никаких стрелок) на основном светофоре!!!
12 декабря 2009 в 1:00
Ринас, продолжить в сторону негорящей стрелки?!
если Дмитрий Вас за ней возьмёт, то будет 100% прав.
12 декабря 2009 в 2:01
а что мне запрещает повернуть в сторону негорящей стрелки, ведь на основном светафоре нет напраления движения
12 декабря 2009 в 2:02
запрещает НЕГОРЯЩАЯ СТРЕЛКА. стрелок на зелёном может и не быть. см. ранее…
12 декабря 2009 в 2:02
можешь повернуть. ну снесёт тебя КамАЗ…
12 декабря 2009 в 10:02
камаз не может тебя снести так как на таких светофорах когда тебе горит зеленый,для полосы пересекающей красный
12 декабря 2009 в 12:00
далеко не всегда так, Ринас.
12 декабря 2009 в 14:01
знаю, но в "Главной дороге" был показан именно такой перекресток, про который я писал ранее…..Если уже перекресток другого типа то уже ясное дело никто под другую машину не полезет, и поэтому надо выйти письмом в ГИБДД чтоб они направили предписание о замене светафора!!!!
12 декабря 2009 в 21:05
лезут, Ринас, лезут… а когда все-таки другая машина их убирает – вписывают в объяснения своих знакомых и пытаются качать права, обвиняя всех кроме себя. дознаватель отлавливает этих "горе-свидетелей" на неточностях и отшивает. начинают жаловаться и на него…
в общем – дебилов и наглецов немеряно. наслушаются различного рода "советчиков" и создают и себе и знакомым головную боль…
17 декабря 2009 в 13:00
Очень жаль, что Дмитрию ВСЕ РАВНО (№56), что водители пишут в объяснениях. Далеко не с лучшей стороны характеризует инспектора ДПС.
))
А в продолжении нашего с Алексеем спора, могу сказать, что хотя в п. 4.2.10 и написано, "при наличии доп. СЕКЦИИ" (не СЕКЦИЯХ), на представленных ниже картинках светофоров Т1 нанесена контурная стрелка и на двухсекционных светофорах. Лазейка остается, так неплохо бы ГОСТ доработать в этом плане, а пока "все неустранимые сомнения толковать в пользу водителей"
За несвоевременность ответа тоже прошу прощения – только ночью из Москвы вернулся.