Судиться или не судиться?
Ситуация в двух словах-ехала в городе со скоростью примерно 60 км,впереди меня открытый люк,а рядом с люком перевернутая крышка люка,не плоская,а с такими креплениями высотой около 30 см…Решила,что лучше будет попробовать проехать над крышкой,чем колесом в люк угодить…=( в итоге-беда с коробкой и пробит глушитель..Вызвала гайцов,составили схему.По-скольку у меня только Осаго в страховую позвонила,но там объяснили,что это не страховой случай..В гаи завели административное дело на водоканал,люк им принадлежит..Через неделю приезжаю к дознавателю,а мне говорят,что по моему делу не было сделано вызова мастеров водоканала(т.е. вызов должен был быть сделан гайцами либо до моей аварии,в моем случае-после аварии)…Гайцы после составления схемы просто вернули крышку люка на место и с их слов "она идеально встала,поэтому не было смысла вызывать водоканальщиков"…
Как мне объяснили,сейчас я уже никому ничего не докажу…А замена коробки встает около 100тыс+глушитель+работа….=( короче,очень все печально…
Хочу спросить совета-есть ли смысл судиться с водоканалом и с гайцами,которые по инструкции обязаны были вызвать мастеров водоканала?есть ли шансы выиграть?
25 августа 2009 в 15:01
У меня в городе был подобный случай. Из открытого люка торчала палка, мужик на джипе пробил себе радиатор, бампер, помял морду, и куча скрытых повреждений. Очень очень долго судился, порядка 8 месяцев, но деньги за ремонт ему вернули.
25 августа 2009 в 15:01
Судиться однозначно нужно. Но это процесс ОЧЕНЬ долгий. Поэтому нужно у экспертов составить перечень повреждений и подтвердить что они были нанесены благодаря наезду на препятствие, получить разрешение на ремонт, ремонтироваться (сохраняя чеки!) а суда ждать…. Ну как повезет.
25 августа 2009 в 15:02
#1
Вероника Лисовская 25 авг 2009 в 15:09
У вас 100.000 лишние есть? Нету?
Тогда однозначно в суд.
И по факту Вас не должно волновать что кого-то там не вызвали.
Факт наезда есть? Знаков рядом не было? Случай зафиксирован?
Только для начала предсудебное предупреждение советую послать.
Именно туда,на ком вмсит это злосчастный люк.
По сути это письмо где нужно написать что тогда-то тогда-то там-то там-то наскочила на люк,он пренодлижит вам. Будьте любезны оплатить ремонт или в суд ждите повестку.
Естественно все должно быть более развернуто =)
25 августа 2009 в 15:04
Спасибо всем огромное!=) За советы и поддержку!=) Но товарищи милиционеры ссылаются на пункт в правилах дорожного-движения,о том,что необходимо ехать со скоростью,дающей возможность остановиться при возникновении препятствия на дороге..И это моя вина,что я не смогла вовремя остановится и объехать люк..
25 августа 2009 в 15:04
предполагать, что на дороге может быть открытый люк без ограждения, Вы не обязаны.
25 августа 2009 в 16:00
предполагать конечно нет. Но с другой стороны, глаза у человека присобачены к голове не просто так
Поэтому "Решила,что лучше будет попробовать проехать над крышкой" – это как понимать? Вы либо уверены, что проедете, либо нет. Уверены – пеняйте на себя. Не уверены – тормоз в пол. Глаз в зеркало, пропускаем, поворотник, перестраиваемся, продолжаем движение…
Вероника, НИ В КОЕМ случае не хочу Вас обидеть. Просто здравым смыслом за рулем всегда нужно руководствоваться….
25 августа 2009 в 16:00
Ерём. девушка выступающие части крышки люка увидела поздно. и изменить решение уже не смогла (может и хуже было бы).
25 августа 2009 в 16:00
7 у девушки реакции не хватило за долю секунды оценить обстановку… , а ты про глаза ей объясняешь
…
25 августа 2009 в 16:01
Ерем AYOM Давтян,полностью с Вами согласна…Но представьте себе ситуацию,я двигаюсь за газелью,она включает поворотник налево,я перестраиваюсь и тут на дороге возникает открытый люк и что-то непонятное по форме…Пишу и самой смешно.=) но ради интереса потом выложу фото рогатого люка.=) Была одна мысль-не заехать колесом в люк..А предположить что рожки люка в высоту примерно 30 см и мой доблестный митцубиси эклипс не сможет пройти без повреждений не догадалась…=(
25 августа 2009 в 16:02
Вспоминаем математику за 6 класс. 60 км/час = 60 000 м/3600 сек=16,7 м.с. Это была скорость движения.
При обнаружении препятствия у водителя максимум ухоидит 2 секунды на реакцию+тормозной путь.
Реакция 2 секунды (по 16,7 метров в секунду) – значит пока думаете что делать, машина проедет 33,4 метра.
Тормозной путь с 60 км/час составляет не более 20 метров даже у Жигулей классики. Если у девушки коробка 100 000 стоит, явно не классика.
Значит с момента обнаружения препятствия машина прокатилась бы чуть более 50 метров.
И если Вы мне сейчас будете утверждать что водитель НЕ может увидеть препятствие высотой 30 см с расстояния 50 метров за рулем… Простите, лучше за рулем тогда не ездить…
Просто выйдите на улицу, примерно на ближайшем столбике отсчитаете 30 см, отойдите на 50-60 шагов в сторону и спросите себя – вы видите эту часть столбика или нет?
А потом сядьте за руль и подумайте, как далеко Вы оцениваете дорогу при вождении с максимально разрешенной в городе скоростью? Убедитесь, что не 50 метров, а в разы больше.
Поэтому извините, Алексей и Паша, но про "доли секунды" и "не хватило времени" я аргументы не могу принять.
При этом подчеркиваю, что я НЕ знаю какова была обстановка в тот момент. Красилась девушка, смотрела ли на прохожего, переключала ли магнитофон, искала ли телефон в сумочке или просто оценивала дорожную ситуацию не перед собой а в стороне (например дети вдоль обочины) – я не знаю, поэтому только ПРЕДПОЛАГАЮ.
И, повторюсь, девушку обижать И НЕ ДУМАЮ. И если обидел, Вероника, искренне приншу извинения
25 августа 2009 в 16:02
В нашей стране лучше ездить с КАСКО, процент правда грабительский, зато нервы в порядке.
25 августа 2009 в 16:02
А вот… Пока писал Вероника и описала ситуацию ))))
Двигалась за Газелью… Тогда допускаю… Если дистанцию не выдерживали. Вспоминаем автошколу? Дистанция между передним автомобилем должна быть достаточна для того, чтобы Вы успели полностью остановить транспортное средство даже в случае если Газель встала колом. То есть дистанция должна быть такая, что если Газель вильнула, вы бы все равно успели увидеть крышку достаточно заблаговременно чтобы оттормозиться. У Эклипска кстати тормозной путь существенно меньше, чем "жигулевские" 20 метров.
Что такое "дистанция достаточная для полной остановки"? В автошколах учат что это "четырехсекундное расстояние". То есть расстояние, которое автомобиль пройдет за 4 секунды. Оценить дистанцию очень просто. Перед Вами машина проезжает мимо столба, например. В этот момент говорите про себя "одна тысяча и один одна тысяча и два одна тысяча и три одна тысяча и четыре". Если Вы не скороговоркоговорящий диджей, но и не заика – как раз около 4 секунд и уйдет на то, чтобы это сказать.
Если Вы не успели договорить, а Ваша машина уже поравнялась с этим же столбом – значит Вы не выдерживаете 4 секундную дистанцию, и Вы едете слишком близко…. Отстаньте от впереди идущей машины…
Вот простейший инструмент позволяющий оградить себя от дальнейших сюрпризов подобного рода.
25 августа 2009 в 16:02
Ерем, прочитай #10. дистанция в городе явно меньше 50м. реально можно было бы попробовать только отрулить.
зы. только если не "встала колом", а остановилась.
разница существенная.
25 августа 2009 в 16:03
Нет,не обидели.=) Тормозной путь мой был 18.2метра..И могу честно признаться,что просто не знала,как поступить-слева-газель,справа-припаркованные автомобили на тротуаре,а впереди открытый люк с неизвестной штукой в стороне…Мозг за доли секунды выдал,что это какая-нибудь палка-доска(кто-то решил обозначить люк)…О том что люки могут иметь с обратной стороны крепления,я честно сказать,даже не предполагала..
25 августа 2009 в 17:00
Алексей, почитал #10, спасибо
Мнение от этого не поменялось. В городе дистанцию НАДО держать 50 метров. Иначе дороже обойдется 
Вероника, очень хорошо, что не обидел
Все сказанное мной выше при этом НЕ ОЗНАЧАЕТ, что город не должен за это отвечать. Поэтому по сути Вашего первого вопроса – все равно судиться и прижимать к ногтю надо… И все равно хорошо, что в результате пострадала машина, а не Вы, не пешеходы и т.д.
25 августа 2009 в 17:00
Ерем, положено держать дистанцию примерно половину от скорости. в городе и такой не получается (((
со всем остальным, согласен.
25 августа 2009 в 17:00
Мой рогатый люк!Маленькое бело-синее-пачка сигарет..=)
25 августа 2009 в 17:00
Вероника, скиньте фото в любой альбом группы, а сюда ссылку – так проще. на моём мониторе такое не разглядеть.
зы увеличил… такие "уши" я ещё не встречал
25 августа 2009 в 17:01
Альбом "Качество дорожного покрытия"…
25 августа 2009 в 17:01
Милый аватарчик)
25 августа 2009 в 17:01
опа, уже нету)
25 августа 2009 в 17:01
Аватарчик теперь занял свое почетное место в альбоме "дорожное покрытие" в разделе "самые большие уши"!=)
25 августа 2009 в 17:02
Кстати, раз уж мы все такие умные (хотя умничаю больше всех я
) – вопрос на засыпку… А почему крышки люков круглые???
Если кто заранее знает ответ – придержите пока при себе, дайте людям подумать
25 августа 2009 в 17:02
Есть и не круглые, смотря что за люки.
25 августа 2009 в 17:02
#24 Потому что сами люки – круглые)))
25 августа 2009 в 17:02
Потому что круглые это понятно ))) Но почему изначально их не делают, например, квадратные?
Ведь если металл прокатывают прямоугольными листам – экономичнее делать их квадратными?
Говорят этот вопрос задают на собеседовании в Дизайнерский Отдел БМВ.
25 августа 2009 в 17:03
може через них какие то трубы пропихивают, и труба большего диаметра может влезть, ибо круглой формы.
25 августа 2009 в 17:03
Чтобы крышка в люк не проваливалась?=)чувствую-туплю,но очень хочется высказаться..=)
25 августа 2009 в 17:03
Вероника – МОЛОДЕЦ!!!!
Именно так. Если крышка круглая и чуть чуть шире самого люка – она ни под каким углом никогда не проваливается. А квадратные или треугольные и т.д. – под нужным углом провалятся!
УРА !
25 августа 2009 в 17:03
Вадим Маслов, а ты когда нибудь видел чтобы через люки запихивали трубы?
Провода и шланги – да. А трубы?Лично я видел чтобы перерывали полквартала без воды оставляли всех но раскапывали чтобы 2 метра сменить 
Но через люк – нет…
25 августа 2009 в 17:03
а если крышка квадртная и чуть шире самого люка как она правалица? Ведь круг – это квадрат с обрезанными углами получается.
25 августа 2009 в 17:04
Вадим, провалится, если конечно крышка в диагонали не в 100 раз больше самого люка.
Вспоминаем пифагоровы штаны
Сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы.
Значит если квадрат (люк) размером, скажем 50х50 см, то диагональ будет чуть более 70 см.
Значит если крышка чуть шире, не 50х50, а 55х55, например, то длина стороны будет меньше чем, 70, значит крышку если развернуть на 45 градусов и поставить вертикально – провалится.
Не провалится если на люк 50х50 ставить крышку 80х80, но это уже не по размерам и неэкономично, согласись.
Поэтому Круглые – никогда не провалятся!
25 августа 2009 в 17:05
Возвращаясь к моему вопросу,у меня на руках справка о дтп,справка об участии в дтп и определение о возбуждении дела об административном правонарушении…Хватит ли мне этих документов для предъявления в суд?
25 августа 2009 в 17:05
Как и треугольные никогда тоже не провалятся
25 августа 2009 в 17:05
Вероника Лисовская
Постановление?
25 августа 2009 в 17:05
Нет,определение.
25 августа 2009 в 17:05
Вероника, я думаю для суда нужен ещё счет за ремонт, или по крайней мере оценка ущерба от независимого эксперта.
Ведь суд – это либо удовлетворение либо отклонение Вашего иска. В чем иск? Пусть официальный дилер Митсубиси проведет оценку ущерба и даст официальную бумагу, а эксперт заверит, что повреждения были благодаря наезду на препятствие.
Насчет постановление (Са Ша) – тут я не знаю… Вообще страховые по КАСКО просят постановление и отказ в возбуждении уголовного дела.
Как суд – не знаю…
25 августа 2009 в 18:00
Я по своей глупости,что независимый эксперт заверяет не только наезд на препятствие,но и оценивает нанесенный ущерб…или мне надо обязательно к дилеру ехать?
25 августа 2009 в 18:00
А какая машина что замена коробки встает аж в 100 тысяч????
25 августа 2009 в 18:00
Эксперт может оценить ущерб (ведь выплаты по ОСАГО они сами считают по средним нормам). Просто если получать от дилера – то сумма к выплате явно будет больше чем "среднее по рынку".
25 августа 2009 в 18:00
митцубиси эклипс 1999 года.
25 августа 2009 в 18:00
Ирина, читайте сообщения внимательнее ) Митсубиси Эклипс.
25 августа 2009 в 18:01
=) Ерем AYOM Давтян..=) спасибо за консультацию….=)
25 августа 2009 в 18:01
Не за что
обращайтесь 
25 августа 2009 в 18:02
Спасибо всем-всем-всем!!!=)) обязательно отпишусь,чем закончилось дело…Хотя,как меня убеждают в гаи,мои шансы на успех ничтожно малы..
25 августа 2009 в 22:04
Спасибо Ерем за совет!!! Обязательно последую Вашему совету и буду также блистать умом как и Вы! А вам Вероника удачи!
26 августа 2009 в 8:00
Такой случай мне напарник на работе рассказал,его знакомый купил форд мандео новом кузове.ехал и напоролся на яму,итог,колесо в хлам,бампер,стойка,и ногочего по мелочи,через несколько месяцев всё остудил до копейки,и машину отремонтировал,судится полюбому надо!
26 августа 2009 в 9:02
Вероника Лисовская: В каком районе дело было?
26 августа 2009 в 12:02
В славном пригороде Санкт-Петербурга-Ломоносове.
26 августа 2009 в 12:05
Ирина Саврухина, фразу "блистать умом как и Вы" я воспринял как "умничать как выскочка"
)))
29 августа 2009 в 11:05
И снова я и все по тому же вопросу!
"… нужно у экспертов составить перечень повреждений и подтвердить что они были нанесены благодаря наезду на препятствие, получить разрешение на ремонт, ремонтироваться (сохраняя чеки!) а суда ждать…."
Могу ли я не делать ремонт до решения суда?
29 августа 2009 в 12:01
Вероника Лисовская ,всудоднозначнонадоподавать иувасестьвсешансывыигратьэтодело.Анабудующеехочетьсясказатьвсем, чтодоприездагибдднадовсефотографировать,каквсе не посредственнобыло,гденаходилисьвсеучастникидтп.Потомучтовывданнуюсекундунезнаетекакпотомбудутразворачиватьдело.Аимеяфотографиинарукахвывсегдасможетедоказатьсвоюправоту.Фотографируйтенафотоаппарат,нателефон.Ижелательно,что бынафотобылидатаивремя.Ятолькоспомощьюфотосмогладоказатьвинувторогоучастникадтп.
29 августа 2009 в 13:03
Фото есть,правда без даты и времени…=( и данные свидетелей собрала до приезда товарищей милиционеров.На всякий случай!=) И еще хочу выразить огромную благодарность Павлу из Москвы!После ДТП сижу в машине,соображаю что делать,а тут появляется молодой человек и говорит "я все видел,мы с женой можем быть свидетелями,запишите мой номер"…Павел,спасибо за неравнодушие и помощь!=)