Поворот налево без запрещающего знака.
При наличии разметки и без. Что если была но стёрлась или просто не видно, а знака нет?
Есть ли какие-то нормативные акты заставляющие дорожников дублировать разметку знаком?
Тема создана 10 ноября 2009 / Ответы: 22
10 ноября 2009 в 20:00
Про нормативные акты не знаю, но меня за это на 4 месяца лишили(((
10 ноября 2009 в 23:00
Андрей, давай договоримся )) Если ты не стебёшься ради интереса, что напишут, то задавай вопросы более корректно, т.е. поконкретней штоли. Чувак, без обид!
)
Там двойная сплошная была или что?
Еслиразметки нет или она не видна, то в отсутствие знаков, наказывать не имеют права. Кроме того, ИДПС обязан составить рапорт, что разметка не видна или вызвать дорожную технику.
10 ноября 2009 в 23:02
Лен, я не стебусь ни капли! Видел как толпами ловили на перекрёстке и отбирали права. Ситуация такая: Главная дорога, к ней примыкает под прямым углом второстепенная. На выезде с неё висит знак уступи дорогу и всё. Разметка когда то была но в тот момент не возможно было определить что там было нарисовано. ВСЕХ кто поворачивал налево с второстепенной крячили. Кого за встречку, кого за двойную сплошную. Это формулировки такие звучали от ИДПС. Мне оформляли ДТП просто там так что был невольным свидетелем.
Для тебя наверно дико звучит то что разметка стёрта или не видна, а у нас такого навалом и ГАИшники этим пользуются, поэтому такие вопросы и задаю.
10 ноября 2009 в 23:04
Про разметку уже написала! А вообще, если поворачивать налево там нельзя, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть знак "Поворот налево запрещён". Поворот в нарушение этого знака приравнивается к выезду на полосу встречного движения.
11 ноября 2009 в 10:02
А те ГАИшники говорили наоборот. был бы знак – было бы нарушение требований знака и меньше штраф. знака нет – встречка. "А разметка там есть, что первый раз что ли тут едите?! Ну стёрлась чуть-чуть, но вы то должны знать что тут сплошная!"
11 ноября 2009 в 10:03
Здрасьте! Знак должен там быть в соответствии с ГОСТом п. 5.5.4, он ОБЯЗАН там быть. Это недосмотр ГАИ и дорожных служб, что его там нет. Жаловаться на них надо. А еще КоАП предусматривает наказание за "Выезд на сторону проезжей части, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено ПДД". И совершенно без разницы знак это или разметка, это выезд на встречку по одной и той же статье КоАП, наказание соответственно одинаковое
11 ноября 2009 в 10:04
Короче, не важно сколько раз ты там ездил. Не видно тут разметки, и всё тут, а знака нет. Ничего не знаю, потому и поворачиваю. Берешь фотик и снимаешь дорогу так, чтобы всегда можно было опознать, что это именно этот участок дороги, какие-нить столбы, кусты рядом, что-то выделяющееся. На фотке должно быть запечатлено, что разметку не видно и что знаков никаких нет! И еще на фотке обязательно должна быть дата и время съемки, а то потом разметку нарисуют и докажи, что ее там не было. Инспектора можешь снять на всякий случай на память.
11 ноября 2009 в 10:04
#5 Там ещё может стоять знак "только направо" например и это понятно. Просто у нас масса таких случаев когда разметку начертили, а знак не поставили. Потом разметка стёрлась и всем всё равно. Повернул – он тебе будет "шить" встречку и хоть ты тресни.
В любом случае спасибо, но то что ты написала я знаю.
Я хотел больше на тему ГОСТов поговорить. Где то читал, а теперь найти не могу что дорожная разметка 1.3 должна в таких случаях сопровождаться перечисленными знаками.
С другой стороны, если проезжая часть имеет более 2х (помоему) полос движения илиширина дорожного покрытия более 14 метров (кажется) то поидее должна быть сплошная и разворачиватьсяили поворачивать налево нельзя. (опять же, а если должна быть а нет? тогда что?). там же было написано как якобы можно рассчитать ширину дорожного покрытия. Цифры точно не помню но что то в этом роде: если по этой улице ходит тролейбус то для него полоса 4 м, и ещё 3 метровая полоса для других авто. Т.е. если видишь что тут гоняет троль в оба направления и есть ещё по одной полосе, то если поймают то даже если не было знака и разметки в ГАИ на плане дороги потом покажут что ширина 14м, на плане (!!!) нанесена разметка и лишат. Знаю такие случаи!
11 ноября 2009 в 10:04
Мысли мои читаешь!
11 ноября 2009 в 10:04
Ещё какой ГОСТ скажи пожалуйста
11 ноября 2009 в 10:04
Ага, полностью согласна с тем, что ты щас написал! Да по ширине дороге надо ориентироваться, типа ты должен это знать и понимать, что здесь сплошная. Щас пороюсь в доках и напишу чо-как. А вообще, надо напирать, что ты не можешь на глаз определить точную ширину дороги в метрах и не обязан-таки этим заниматься. Кроме того, по-любому дороги должны соответствовать ГОСТу, поэтому надо защищаться и напирать на то, что будешь жаловаться, почему на фиг не по ГОСТу у них. Короче, стрелочник.
11 ноября 2009 в 10:05
Океюшки!
11 ноября 2009 в 11:01
Ооочень много придется писАть, т.к. много нюансов.
1. Согласно КоАП, если 4 полосы вне зависимости есть разметка или нет, однозначно нарушение. Однако, в выезде на встречную полосу в отсутствие разметки, ссылаясь на Постановление Пленума Верховного Суда от 24.20.06, отсутствует состав правонарушения. На практике следует понимать это так: любой разворот или поворот налево на дороге с двусторонним движением с 4-мя и более полосами – "встречка", но нарушением будет только выезд через разметку 1.3 (двойная сплошная). Если на перекрестке нет разметки, то поворачивать и разворачиваться на перекрестке можно.
СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги": ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75, 3,5 и 3 метра. Минимальная ширина проезжей части при 4-х полосном движении – 15 метров. СНиП 2.07.01-89 "Застройка городов" допускается полоса 2,75 м для проездов, а для 4-х полосного движения минимальная ширина проезжей части – 14 метров. ГОСТ Р52289-2004: "…ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3 м.Допускается уменьшение ширины полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения"
Измерять надо реальную ширину дороги. Если у поребрика грязь или снег это расстояние можно смело вычесть из измеряемой ширины.
ГОСТ Р 51256-99, ГОСТ 23457-86
В соответствии с ними разметка 1.3 (двойная сплошная) разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.
Резюме: как ни крути, а разметка должна быть и не твои проблемы, что ее не видно. Водитель не обязан постоянно заниматься подсчетом числа полос на дороге и измерением на глаз её ширины.
11 ноября 2009 в 11:03
# 14 пункт 1. Т.е. знак не обязан там стоять?!
"но нарушением будет только выезд через разметку 1.3" т.е. если нет разметки а стоит просто знак то уже другая статья?
И ещё очень щекотливый вопрос: когда разметку считать читаемой, а когда нет? Как правило та же сплошная стирается не равномерно, а кусками превращаясь в некое подобие прерывистой. Едешь ночью, грязь, дождь, освещения мало, дорожное полотно бликует от фар, разметка хрен пойми какая осталась. Знака нет. Поворачивать или нет? (по 2 полосы в каждую сторону одна из них под троля)
11 ноября 2009 в 11:04
#14 относится к конкретному твоему случаю, ты пишешь, что разметка не видна и знака нет. Я и отвечаю, что разметка должна быть по-любому, ну а про знак выше и ниже читай…
Знак должен быть ГОСТ Р 52289-2004: "На участках дорог, гда разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.д.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки".
Если нет ни знака, ни разметки – нет правонарушения. Если нет разметки (не видна), но есть знак "Поворот налево запрещен" – нарушение знака, но я уже написала, что наказывается выезд на "встречку", без разницы знак или разметка, наказание одинаковое СТ. 12.15 ч.4. Если нет разметки (не видна), но есть знак 4.1.2 "Движение направо" – Ст. 12.6 КоАП – предупреждение или штраф 1 МРОТ.
Нанесение разметки: ГОСТ Р 51256-99 "Разметка дорожная". Читаемость решается в суде. Для того и фотки
11 ноября 2009 в 12:02
Писанины развели…Ни о чём! В этом конкретном случае по ГОСТу должна быть и разметка 1.3, и знак "Поворот налево запрещён" или "Движение направо".
11 ноября 2009 в 13:04
"без разницы знак или разметка, наказание одинаковое СТ. 12.15 ч.3" так вот они говорили что разница есть
11 ноября 2009 в 20:04
Нагло врут!
12 ноября 2009 в 3:02
Елена… эх…. снова дезинформируете народ?
)
Андрей… они правы… разница есть…
Если бы там стоял знак – то наказывали бы за знак – это 100%. И это будет однозначно 12.16
А по ситуации 12.15. ч3, но никак не ч.4 как пишет многоуважаемая Елена…
12 ноября 2009 в 9:03
Вообще насколько мне известно поворот под такой знак по сути даже через двойную сплошную всего 100 руплёв, а вот если бы вы развернулись то лишение. Комментарии главного гибддшника страны. Т.к. это всего лишь нарушение требований знака, а за пересечение встречной полосы никто не наказывает!
12 ноября 2009 в 10:00
Ч. 3 – полностью согласна.
А про знак уже написала. Все дело в том, КАКОЙ знак!
12 ноября 2009 в 22:00
Господа! Вы меня окончательно запутали!