Развод ИДПС! "левые" протоколы
пример (похожее было в жизни с друзьями) :
- инспектор останавливает – начинает "разводить" на деньги…
после пререканий с ним, доказывания мной своей точки зрения, подкрепляемой КоАП и ПДД + приказы…все же отпускает…
НО!!! (читая группы увидел,что такое может быть!)
к примеру, когда я уехал – он написал любой протокол (хоть на лишение прав), нашел 2-х "липовых" свидетелей и написал, что "типа" я отказался подписаться!!!
Получается я получил штраф!!!(((…причемизвестно какой!!!!!!!
Это беспредел – но он есть!
ЧТО ДЕЛАТЬ в таких ситуациях????????????????????????????????
Тема создана 25 августа 2009 / Ответы: 65
25 августа 2009 в 0:05
Андрей, а данные на авто он откуда возьмет? А если у вас свидетели будут, что во время, указанное в протоколе, вы были например в Москве?
Уголовочка, однако…Вы бы пошли бы под нее сознательно?
25 августа 2009 в 0:05
ну на лишение прав – вряд ли, т.к. права остались то у тебя.
25 августа 2009 в 0:05
а если нарушение все таки будет: к примеру на 55км превышение, а я буду доказывать при благоприятных для меня обстоятельствах (т.е у дэпса радар без указания номера машины) что я превысил всего на 25км… он все же получается берет права (т.е у него есть возможность запонить данные или записать)…и потом после прерыканий не захочет со мной спорить и отпустит, НО при этом сам напишет протокол (как описано выше)
такая ситуация……..((((((((((((((((
а на счет прав напишет, что их у меня не было с собой((
25 августа 2009 в 1:00
Андрей, это уже анекдот получается. Прав нет, но все данные есть.
25 августа 2009 в 1:01
если же все-таки он переписал данные. Ну согласитесь – ситуации разные бывают, ну побывали в его ручонках права…..Что тогда? как выходить из этого положения?
25 августа 2009 в 1:01
спрашивать "причина остановки"? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
25 августа 2009 в 1:04
опять по кругу!)) Реально – что делать – как доказать свою невиновность?
25 августа 2009 в 2:01
Андрей, менты могут все, даже подлог. Почитай темы с таким же названием и, желательно, переименуй свою.
25 августа 2009 в 2:03
читал………..просто тут более все в кучу собрал и хотелось бы получить ответ на это беззаконие…как можно уйти от последствий такого беспредела((
25 августа 2009 в 2:04
Совет один. Не соглашаться с постановлением, требовать протокол (но обязательно его подписать с несогласием) и идти домой готовиться, как к экзамену. Желательно аудио-видео запись, что не всегда получается, или просто фотки, нужна доказуха даже начальнику подразделения, к которому тебя пригласят. Не поможет – дальше суд, а по суду в группе много знающих, помогут )))
25 августа 2009 в 10:00
Почти на всех телефонах есть диктофон.Только включать его надо демонстративно.Почти во случаях мелких нарушений просто отпускают с предупреждением не нарушать.Развод не начинают.Даже просто,достать телефон,нажать любую кнопку,и начать говорить:время такое то,на улице такойто,меня остановил идпс-как ваша фамилия?Номер знака такой,по причине неизвестной…После этого они не будут разводить.
25 августа 2009 в 10:03
Ингвар, это не ко всем относится.Многие идпс даже не в курсе, что "разводят", потому что трактуют пдд и коап в свою пользу, в силу своей неграмотности. Так что может только усугубить.
25 августа 2009 в 10:05
Парни, если вы живете в таком регионе, где действительно менты ТАК произвольничают (например в Питере я НИ РАЗУ с подобными даже близко ситуациями не сталкивался, меня останавливают ТОЛЬКО за дело, никаких просто так, и говорят только по фактам. Всегда отвечаю "извините, УК РФ запрещает давать взятки, поэтму если у Вас кассовый аппарат есть с удовольствием на месте оплачу, в противном случае будьте любезны постановление, и на этом все заканчивается). Так вот… ВОЗИТЕ С СОБОЙ КАМЕРУ!
Это недорогое удовольствие, а даже если для кого-то 5-7 тыс рублей это дорого, поверьте мне, это НАМНОГО дешевле, чем адвокаты/суды/выкупы прав под столом и т.д.
Я на машине никогда не ездил в другой регион, где местные понятия не знаю, но знакомые кто мотается по стране обязательно с собой постоянно пишущую камеру возят (чтобы снимать не только как разговор идет, но и как ехал, за что останавливали и т.д.). Пишут 1 час, если ничего не происходит пишешь снова поверх старой записи и все.
Корешу один раз ОЧЕНЬ Сильно в спорном ДТП помогло. Про то, как помогает с ментами – тут достаточно видео выложено.
25 августа 2009 в 10:05
#14 "в противном случае будьте любезны постановление, и на этом все заканчивается)."
Я наверное что-то недоучил…Разве ИДПС может выносить постановление? Его кажись суд только выносит.
25 августа 2009 в 11:02
Вадим Маслов, не совсем.
Суд выносит постановление если ситуация СПОРНАЯ. Если,например, ты превысил, тебя остановили и говорят 75 км/час, штраф 300 рублей, то это НЕ спорная ситуация и ИДПС имеет полное право вынести без протокола сразу постановление.
Если ты говоришь "ни фига, я 140 км/час ехал", то это ситуация спорная, требуй протокол, пиши в объяснении что не согласен и иди в суд.
25 августа 2009 в 11:04
Менты вообще бесприделят.Меня лишали за пьянку хоть уже неделю вообще ничего не пил!При этом было куча нарушений при освидетельствовании.Естественно повезли на боровую.Притом освидетельствование в машине проводилось на тестер без сертификата а значитт ни протокола ни данных о этом нет!Но получается так что в машине на тестере показало 0.17 мг.л а на мед освид. о.24 мг.л значит я пока ждал еще больше запьянел.И меня лишили на 22 месяца!притом с юристом!Судья с ними в сговоре.И мне повезло что инспектор написал понятых не знакомых или кого отпустил а просто из головы.А судья еще и допросил их!И они сказали что я ругался матом и был вообще не в адеквате.Хотя я 1час сидел в машине своей и ждал что да как и после мед освид.я просидел еще 2 часа пока отдали документы и естественно на повтотрное я не успел!Повторное показало 0.Но прошло времени больше и суд заявил что этоне законно так как на повторное дается 1-2 часа!а прошло 3!Ну а суть если бы судья не написал что допросил понятых я бы ходил пешком!А так я с камерой прошёлся по адресам с знакомым милиционером и выяснилось что таких людей не проживает по данным адресам и никогда там не было и про суд первый раз слышат и никаких повесток и телеграм.Вот только после того как я взял на подлоге судью мне вернули права в вышестоящем суде и то по истечении срока давности!Суд шёл 4 месмяца=)Эффект от этого судью легили лицензии(мировой) и двух сотрудников уволили.
Это в Питере=)
25 августа 2009 в 11:05
Да, всякое бывает. Я прсото скзаал что КО МНЕ пока без повода никто не придирался и ни на что не разводил, хотя без ООО и без флагов езжу
Но козлов везде хватает. Молодец, Вадим, что до суда довел тем более до вышестоящего.
25 августа 2009 в 12:00
+1.Молодец, что наказал виновных:)
25 августа 2009 в 13:02
#17 Тёзка кросавчик! Вот все бы так делали, в России вобще б незнали что такое коррупция.
25 августа 2009 в 13:02
#17 вот когда у нас в стране все начнут бороться с беспределом таким образом, тогда будет на дорогах порядок, а так у нас в большей степени либо взятки, либо "быча – не хочу показывать документы, потому что это не стационарный пост"
25 августа 2009 в 13:03
А после "быча" разборки в суде.
25 августа 2009 в 13:03
#22 после бычи обычно проколотые колёса, и побитая довольная морда, так как машину всё-таки вернули и права отдали, хоть и штраф выписали.
Быкующие люди страдают, а вот знающие свои права обычно не спорят с ИДПС и затем успешно отстаивают свои права в суде
25 августа 2009 в 13:05
не соглашусь.отстаивать в суде это -30 штук рублей!Грамотный просто будет быковать не сразу а когда действительно увидет безпридел!Остановка таким не является=)
25 августа 2009 в 14:04
Ребята, а почему мы оперируем словом "быковать"? Ведь законно интересоваться основанием проверки документов можно "быкуя", типа "ментяра, ты откуда тут такой красивый свалился, те че не по русски в приказе нарисовано млин" и т.д.
А можно спокойно сказать "Уважаемый инспектор, Ваше требование является необоснованным согласно приказа ХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ, поэтому я документы Вам предъявляю и прошу Вас предъявить Ваше служебное удостоверение в раскрытом виде и номер нагрудного знака, поскольку это мое право согласно п. правил № ХХ. В случае дальнейших неправомерных действий с Вашей стороны я буду вынужден писать жалобу в ХХХ инстанции". Вот второй пример – разве это "быкование"?
25 августа 2009 в 14:05
#25 Это не быкование, это, простите, мозгоепание.
25 августа 2009 в 14:05
Вадим, мозгоипание это попытка навязать встречку за разворот или поворот через сплошную ))) Вот это как раз мозгоепание
))
25 августа 2009 в 15:01
#25 поэтому и оперирую этим словом, потому что можно вполне нормально вести беседу с ИДПС, а не отказываться предъявлять документы, ссылаясь на приказы…А вот когда действия сотрудника ГИБДД действительно неправомерны, он хочет "впаять" встречку или "разводит" на взятку, вот тогда и нужно включать знание ПДД, КоАП, приказов и т.д.
25 августа 2009 в 15:02
#28 – Вот и я про то же
если 99% мусоров ведут себя как быдло деревенское, и общаются как пупы земли, это не значит что мы им должны уподобаться.
Не забывайте – водитель имеет право делать ВСЕ, что не запрещено… А мент НЕ имеет права делать НИЧЕГО, кроме того, что ему разрешено инструкцией
25 августа 2009 в 15:02
Спор не о том есть среди сотрудников и нормальные а есть и уроды.Они сами не знаю ни законов ничего!И сами говорят раз ты решил спорить я тебе устрою!Возьмет документы и на 3 часа уехал или просто забрал документы.Так что тут делать!Снимать на камеру???бегать вокруг как дурачёк и что-то доказывать?видео в таких группах достаточно об этом!Тут уж от беззакония не только быковать и еще начнешь что-то делать!или я не прав????
25 августа 2009 в 15:03
#29 не понимаю про какие 99% Вы говорите…Ваши наблюдениями с моими не совпадают.
И я прекрасно помню, что водитель обязан предъявлять документы, а ИДПС может требовать их даже вне стационарного поста, для того, чтобы проверить не управляет ли водитель угнанной машиной.
И считаю, что Вы не правы, что защищаете водителей, которые отказываются предъявить документы ИДПС и включают "бычу". Или я Вас не правильно поняла?
25 августа 2009 в 15:05
Наталья, мы действительно немножко о разном. Если Ваши наблюдения показывают, что 99% мусоров – добропорядочные законопослушные вежливые и внимательные граждане – я ИСКРЕННЕ Вам завидую! И желаю другим водителям сталкиваться ТОЛЬКО с такими ИДПС.
Водитель обязан предъявить документы на ЗАКОННОЕ требование инспектора – да, это так. Но смотрим что значит "законное"? Приказ №186 вступающий в силу 01.09.2009 очень подробно расшифровывает когда законно требовать, а когда нет. Так вот ВНЕ стационарного поста он может требовать документы в случае если Вы нарушаете или такая же машина в угоне.
Это наиболее частая "отмаза" мусоров – на вопрос "по какой причине остановили" отвечать "а такой же синий Форд Таурас в угоне". У меня ВИН пробит под лобовым стеклом, и я НЕ предъявляя документов предлагаю ему сверить мой ВИН с его ориентировокой. Совпадет (значит я сам у себя угнал машину) – будем разбираться кто её в угон поставил. Не совпадет – значит больше причин для разговора с ним нет.
Или излюбленное средство – подозрение на алкогольное опьянение. Тоже есть детальная инструкция в виде приказа (не знаю номер), разъясняющая что такое "подозрение". И Поверьте мне, с расстояния 500 метров сквозь лобовое стекло НЕВОЗМОЖНО даже рассомтреть открыты или закрыты глаза у водителя
не говоря уже про "мутные глазки, красненькие белки и т.д.".
Быкующих водителей я не защищаю. К сожалению быдла водителей ещё больше чем мусоров. Многих дебилов я считаю вообще надо пожизненно прав лишать. Потому что если у человека мозгов нету – то пусть сидит в метро.
Я защищаю законопослушных, знающих свои права водителей. Которые не должны допускать произвола мусоров.
Так достаточно пояснил свою позицию?
25 августа 2009 в 19:01
достаточно, мы гвоорим с Вами об одном и том же.
)) а у меня например 80% и 20%
только вот лично у Вас вин под лобовым стеклом, а у кого-то нужно капот открывать, лично у меня вин вообще отсутствует.
да и в крайности впадать не нужно, у Вас есть только 99% и 1%
25 августа 2009 в 23:04
#25
кому это надо – хрень какую-то нести инспектору. Я одного не понимаю – этот глупый понт про воспитывание сотрудников ИДПС кому-то что-то в голове добавит? Обоснованно\необоснованно…ну найдет он что-нить и будешь как ежик сидеть два часа и ждать, пока он тебе документы вернет. И толку?
26 августа 2009 в 11:05
Наталья, у Вас ВИН отсутствует???
Моя жена в таких случаях (у неё вин под капотом) из салона открывает капот – сверяйте. Если не сойдется, будьте любезны капотик прикройте и я уехала. Канает всегда. Иногда только салфеточку просят руки вытереть
))
26 августа 2009 в 12:00
Кирилл NEWLIFE – вот понимаешь, в этом то и кроется разруха. У всех в головах.
Люди в принципе по своей натуре животные стадные. Как все, так и я. Вот и твои слова (извини, я тебя ни в коем случае оскорбить нехочу, все мы и я тоже так поступаем) – у нас в голове всегда "если я сделаю, это ничего не решит, остальные 143 млн чел в РФ все равно так поступать небудут".
До недавних пор никто не пристегивался за рулем, и я тоже. А сейчас? лично я даже ключ не вставляю в зажигание пока ремень не застегнут. И это делают все.
Поэтому говорить "зачем мусоров воспитывать, все равно козлами останутся а ты время потеряешь" – это значит подстраиваться под стадо…
Вот смотри например. Я к тебе подхожу в метро и говорю "Документики предъяви". Ты что – за паспортом ломанешься? Ты поинтересуешься кто я такой и с какого художника я к тебе подкатил. Правильно?
Так вот мент на улице – точно такое же никто для тебя, пока он не предъявит удостоверение и ЗАКОННО не обоснует со ссылкой на инструкцию, приказ, ПДД или КОаП за что он тебя остановил. Разве не так?
У многих страх перед человеком в форме. Типа мент, и т.д. Но ты же 1982 родился, у тебя не должны быть привиты страхи перед КГБ, ментами и людьми в форме. Так и действуй соответственно!
26 августа 2009 в 12:03
#35 да, Ерем, у меня ВИН отсутствует, у меня японская праворулька
Видимо Ваша жена вполне нормально с ними общается и не "качает" права, поэтому и к ней нормально относятся. Было бы иначе, марать руки и закрывать капот пришлось бы самостоятельно, это как минимум.
#36 страх здесь абсолютно нипричём, скорее желание не тратить время впустую. Точно такой же пример с ментами, которые останавливают на улице, меня всего пару раз просили предъявить документы, смотрели из моих рук, посмотрели, успокоились и отпустили, а начала бы задавать идиотские вопросы про причину(которые сразу же вызывают подозрения, типа что-то скрывает, показывать не хочет, значит злостная нарушительница), заберут для выяснения личности и ищи потом свидетелей, что тебя забрали "просто так", а не потому что нарушала порядок.
26 августа 2009 в 12:04
Наталья, про ВИН – странно… а в ПТС что прописано? У меня американская машина, у них движки не нумеруются. Нет только номера двигателя. Вообще. А Vehicle Identification Number по моему после конвенции 1957 года должен присваиваться всем автомобилям вне зависимости от страны производства и от руля… Ну да ладно, чего мне-то спорить…
А страх… Как раз при чем… Вы понаблюдайте за реакцией большинства… Ой ей ей это же представитель власти какой ужас… Это такое же существо человекообразное, у которого просто такая работа. Плюс у него обучение как людей разводить. Поэтому ещё и мусор а не просто ментяра
Не значит что надо бычить и впустую воду лить, но на законность ссылаться всегда надо. Потому что коррупцию поддерживает не правительство (оно тупо на ней наживается), а сами граждане, которые денежки и суют толком не разобравшить за что…
Желание не тратить время впустую – согласен бывают случаи когда действительно мчишься на пожар. Но это 1 из 1000. В остальных случаях 15 минут (ровно столько надо чтобы даже упрямому мусору ткнуть пальцем в закон) ничего никому не решит.
26 августа 2009 в 13:01
#38 в ПТС так и написано
)) ОТСУТСТВУЕТ 
))
угу, 15 минут – это минимум в таких случаях. у нас ведь есть видео Пирата в группе
которого на дню несколько раз останавливают в Астрахани, так вот на каждую остановку 15минут, в неделю уже почти 2 часа, в год почти 4 дня в пустую, лично мне жалко 
в целях экономии времени я даже иногда предпочитаю бросить машину около метро, а не стоять в пробках…а Вы хотите тратить время на "приятное" общение с ИДПС…
Если мне память не изменяет, кажется это Вы решили заплатить за права жены, чтобы не тратить своё время….так почему хотите тратить его здесь? И почему после покупки прав Вы говорите о коррупции и гражданах, которые её поддерживают?(надеюсь, я не спутала Вас с кем-то другим…)
26 августа 2009 в 14:00
Наталья, согласен абсолютно. В год достаточно потерянного времени набегает. И про права Вы не спутали )) Только небольшая поправка – права не покупали, а учились
Платили действительно чтобы по 10 раз на ш. Революции не ездить. Но тут есть ньюанс. В МРЭО на экзамене нет прописанного критерия что такое уверенность.. Поэтому проваливать экзамен и раллийный гонщик может хоть 10 раз. В случаях на дороге – есть недвусмысленные законы, на которые нужно опираться.
Я же не позиционирую себя как ангел с крыльями а все вокруг козлы. Себя к "стаду" тоже отношу. Но в банальных то случаях все равно нужно понимать где грань резумного.
Насчет коррупции и поддержки – я в том сообщении сам и написал "такие как я"
Насчет Пирата и Астрахани, я не знаю как он ездит, на чем и что у него на номерах написано, меня останавливают 2-3 раза в год не более. Хотя езжу каждый день и немало. И все 2-3 раза за дело. Но на месте не плачу. Протокол, постановление, спасибо, до свидания.
26 августа 2009 в 14:02
Ерем AYOM Давтян
А мне не в лом и паспорт предъявить. Ну а что такого? Кстати постоянно таскаю с собой как раз только потому, что права у нас не являются удостоверением личности как многие считают. Ну и что такого то, если попросит с ровного места предъявить? Из той же серии если я к нему подойду и попрошу чего-нить подсказать мне…имею полное право да и он вроде не сломается ответить.
По поводу пристегиваться за рулем-мне пофигу что там кто и как и когда. Меня в автошколе этим настолько задолбали, что пристегиваться я начал сразу и навсегда. А задолбали очень просто: на площадке постоянно инструктор заставлял выходить смотреть как припарковался, сажушь обратно в машину, только руки к рулю, он сразу по тормозам с матюгами какого хера я трогаю руль непристегнутый.
А что до авторитетов, дык мне вообще пофигу на всех и вся. Я что в погонах, что в должностях, что в структурах не силен. Кто там, что там – мне все равно. Страх-это глупое состояние, которое люди сами себе внушают. Недавно помниЦо выехал на забитый перекресток, реально заболтался за рулем, виноват, не спорю. Дык с другого конца бежит ко мне какая то шишка с мерседеса служебного красная как помидор с криками "ты чего, совсем ахуел? Я тя щас прав лишу, будешь у меня пешком ходить". Ну и получил в ответ "пошел накуй туда, где стоял. Вернулся туда, подошел заново, представился и по делу сказал что не устраивает". Дык и пошел туда где стоял, и не вернулся. Всеми этими дешевыми понтами прикрытыми формой, я, извините, в туалете одно место себе….вытираю.
26 августа 2009 в 14:03
#40 Вы меня вообще запутали
)) чего мы с Вами тогда обсуждаем, когда Вас останавливают за дело 2-3 раза в год. Если за дело, то значит ИДПС законно требует предъявить документы…о каких "левых" протоколах может идти речь, когда "за дело" 
P.S. у меня аналогичная ситуация, тоже редко и тоже за дело, поэтому и пишу о том, что мне попадаются адекватные гаишники, хоть я и не отрицая, что бывают другие.
26 августа 2009 в 14:04
Кирилл ♥Damae♥ Newlife, эко тебя зацепило – такой трактат написать)))
но всё по делу +1!
26 августа 2009 в 14:04
Кирилл, мы все ещё с Вами путаем "понты кривые" и "обоснованность действий"
Красный помидор – это понты. А поинтересоваться на основании какой должностной инструкции человек интересуется твоими документами – это обоснованность действий.
Тормозят действительно за дело. Но вопрос как себя ведут ))) Недавно поймали (признаюсь грешен) летел 115 км/час в городской черте. За это штраф 1000-1500 рублей. Ещё бы 5 км/час и лишение. Так вот, умники протокол у меня полностью переписывали )))
Сначала спросили как быстро ехал. Я честно ответил – 40. Вместе поржали. Переспросили, я говорю "у тебя камера стоит и пишет – вот и посмотри, заодно и мне покажешь". Напарник, у которого камера стоит, говорит "пиши 135 км/час. Написал. Уже передавал на подпись, я говорю "начинай выписывать временное мне (ведь лишение положено), заодно и образец служебной характеристики, она пригодится при поиске новой работы. А после суда искать будешь, конструктивные особенности моего автомобиля НЕ предусматривают движение выше 130 км/час, и твой протокол чистое вранье, ещё и противоречащее видеозаписи. Вплоть до справки из Форда тебе будет и посмотрим. Он аж дернулся чтобы скорее этот протокол из свой папочки вытащить и подальше от меня спрятать (ведь как только в руки попадет мне – все, им кранты).
Переписывали матерясь (это сколько же служебок придется написать чтобы объяснить почему номерной государственный документ испортили и в дело не пустили).
Да, потерял 25 минут времени. Но мусора то местные, районные… Машину запомнии. Каждый раз мимо них проезжаю подмигну рукой махну. Уже улыбаться начали. А это значит что без дела БОЛЬШЕ докапываться не будут. Потерял 25 минут, а сколько потенциальных себе сэкономил???
PS – такое нарушение крайне редкое для меня явление. Но когда вместо старой раздолбанной дороги свежий асфальт в 4 ряда положили, грех было в час ночи гашетку не придавить
26 августа 2009 в 14:05
Ерем AYOM Давтян
Верите/нет, но за мои 27 ко мне еще ни разу необоснованно ни одни товариСЧ в форме не пристал. Читаю я все эти форумы/обсуждения и волосы дыбом встают-ну где вы их, таких неадекватов, которым только деньги бы получить, находите? Сколько останавливали – все по делу, иногда спорил, иногда посылал изначально куда подальше, и тем не менее, ни разу ничего "левого" впаять не пытались. Отчасти кстати из-за того, что умника из себя не строю в первые секунды общения. Один раз поумничал на предмет того, из-за чего остановили, дык вспоминаю с ужасом как меня же, извините, в моих познаниях и утопили.
П.С. Если по человеку видно, что у него со знаниями и головой не особо порядок, дык такого не грех развести. Жизнь такая: кому-то больше везет, кому-то меньше везет.
П.П.С. #43 Евгений, дык нефиг)))
26 августа 2009 в 15:01
Кирилл, верю. Хоть и с натягом. В одном Вы железно правы – "дык вспоминаю с ужасом как меня же, извините, в моих познаниях и утопили." – это точно! Если законов, правил, кодексов и приказов по пунктам, номерам и датам не знать – нефиг лезть в разборы.
Если согласны – согласитесь тогда и с тем, что они не побрезгуют попытаться лишнего навязать. Некоторые внаглую, некоторые применяют технику "открытых вопросов" чтобы понять разбирается чел или нет.
Но, я надеюсь, Вы не спорите с тем, что мусора в мусорку только ради бабла идут, а не ради наведения порядка на дорогах РФ? Если Вы со мной НЕ согласны… Подождем ещё 27 лет, потом переспрошу
Во многом зависит от того, как сам разговор ведешь. Какие фразы применяешь, какие речевые обороты ставишь.
Приведу пример.. Пытались мне припаять лишение и встречку за то, что я развернулся (без сплошной, через прерывистую) на дороге, где по 2 ряда в каждую сторону.
Седовласый "опытный" дядечка с майорскими погонами говорит "давайте без разглагольствования, жестко по кодексу?" я отвечаю "всецело поддерживаю".
Он мне открывает ПДД где написано, что даже через прерывистую выезд на встречку там, где более 4 рядов запрещен, равно как и разворот. Говорит "знакомы?" Я говорю "конечно да". Он "теперь нарушение – 12.15 ч. 4" выезд на встречку там, где запрещено. Лишение. Говорит с правилом согласился что нельзя? Я говорю "да". Согласен с нарушением? Я ему "да". Он а с наказанием согласен "я говорю нет, где в 12.15.4 написано про разворот?" он мол "в правилах". Я говорю и вообще, где здесь 4 ряда (по 2 в каждую сторону ты нашел" – он "так все в 2 ряда едут".
Задал ему вопрос (внимательно – формулировка) – "а можете ли Вы мне ГОСТ процитировать, регламентирующий ширину ряда, типа разметки, случаи где разметка применяется другая или не применяется вообще чтобы обосновать что здесь 4 ряда?". Я сам этот ГОСТ (ни номера ни формулировок) не знаю. НО… Как задан вопрос? Какой взгляд в глаза? Человек сразу предположил (!) что я его знаю. и тут же сказал "допустим этот не тот случай, но разворот все равно запрещен знаком". Я говорю "ОК, тогда про знак и поговорим. Открывайте снова КОаП. Он внимательно на меня посмотрел, мол на юриста ты не похож значит либо мне мозг высосать хочешь, либо тупо денег нет." Я Говорю "давайте представим что безденежный мозго..б и займемся своими делами". Поржали, разошлись.
Вопрос – здесь было "быкование?" Здесь были "понты корявые"? Нет. Ни того, ни другого. Знака, запрещающего разворот кстати тоже не было.
Что это было? Крайне вежливая, уважительная и ответственная попытка опытного представителя власти Равзвести на бабло! А вот это я и не люблю… И таких больше всего. Их я к 99% тоже отношу.
26 августа 2009 в 15:02
46 "а можете ли Вы мне ГОСТ процитировать, регламентирующий ширину ряда, типа разметки, случаи где разметка применяется другая или не применяется вообще чтобы обосновать что здесь 4 ряда?".
как сразу смог сформулировать такой вопрос в ситуации… силен…. ))) ???
26 августа 2009 в 15:02
#46 переэкзаменовка прям на дороге, проверка знаний ПДД
)))
))
и почему Вы таких не любите? по-моему, мило пообщались, пошутили, разошлись
26 августа 2009 в 15:03
Ерем AYOM Давтян
Хм, забавно, но где тут что-нить относящиеся к понятию "развод"? Вас банально проверили…на вшивость, на уровень познаний и т.д. Левыми протоколами тут не попахивало даже, а значит, соглашусь с №48: за что можно ненавидеть сотрудника ИДПС, если закончилось всё шуткой так сказать?
26 августа 2009 в 16:00
Наталья, Кирилл, умоляю Вас думайте хотя бы на 2 шага вперед!
Что было бы если бы я сказал "ой блин товарищ майор и правда надо же какой я блин ну как же так вроде же смотрел и что теперь?" (и глазки бы опустил).
А ответ он уже дал "что теперь". 12.15.4. от 6 мес до 2 лет на метро (тогда еще). И я бы стал ныть "ой а ребенка на дачу возить, кто же будет, да как же 2 года пешком, да бабушку в больницу возить и т.д.". Он бы задал невинный вопрос (вроде как риторический) "ну а как вы думатее, сами то что думаете?". И тогда я бы стал мяться "ну может это, как-то договоримся, тут банкоматик недалеко, ща корешку звякну подвезет денежку и т.д." и штуки на 3-4 сторговались бы…
Технически это не развод ))) Технически это я как лох на это согласился и сам же денег дал. На это и идет расчет!!!! Этому их и учат!!! Опытные это ювелирно умеют! А молодые орлы в погонах умеют тупо давить и наезжать, и пока жесткий отпор не дашь не допрут что не они командуют парадом.
Но как ни крути – и те и те козлы…
Причем злюсь и не люблю я их не за то, что они МНЕ что-то плохое сделали. А за то, что если бы на моем месте оказалась 20 летняя девочка, ничего она не смогла бы сказать. Или мальчик только что получивший права и купивший первую девятку 1991 года у дедушки. Он тоже ничего не сможет сказать.
Такой же злой подход у меня и к придуркам на дороге. Если я в большинстве случаев могу предугадать маневр соседа, и либо перестраиваюсь либо оттормаживаюсь заранее, то их маневры не выглядят как "подрезал, обидел" для пассажира. Поэтому и жена мне говорит "че ты злишься он ничего не сделал". Но я всегда представляю не себя (хоть я и не мастер спорта по ралли), а вместо моей 2 тонной машины маленький Матиз с девочкой за рулем и с грудным ребенком в кресле. ОНА может не предугадать маневр козла, ОНА может и не начать тормозить заранее, потому что технически права. Но последствия… И я всегда сторонник устранять не проблему, а её первопричину. Поэтому если первопричина коррупции это водители, которые ведутся на всякую фигню и послушно платят взятки – то их надо воспитывать, а ментов тупо сажать. И в случае ДТП надо не вопрос как крыло починить решать, а решать вопрос как избавиться от ПЕРВОПРИЧИНЫ раз и навсегда. И козлам тупо руки отрубать чтобы за руль больше не тянулись…
Уфф.. Извините )) О наболевшем )))
26 августа 2009 в 16:01
Многие сотрудники столичной ГАИ не смогли сдать экзамен по ПДД
15:09 РИА «Новости»
МОСКВА, 26 авг — РИА Новости. Большинство сотрудников московской госавтоинспекции уже проверено на знание правил дорожного движения, 7% из них с первого раза проверку пройти не смогли, сообщил в среду журналистам начальник управления ГИБДД Москвы Сергей Казанцев.
«Из 70% проверенных сотрудников госавтоинспекции Москвы 7% автоинспекторов с первого раза проверку на знание правил дорожного движения пройти не смогли. Им будет предоставлена возможность пересдачи, а тех, кто эту проверку не пройдет, мы переведем на другие должности, не связанные с контролем за дорожным движением», — сказал Казанцев.
По его словам, все автоинспекторы Москвы должны пройти указанную проверку до конца этой недели.
Ранее в МВД РФ заявляли, что переаттестацию также пройдут водители-милиционеры, за которыми закреплены служебные автомобили. Тех, кто переаттестацию не пройдет, отстранят от вождения.
Просто улыбнитесь и все!=)
26 августа 2009 в 16:01
Ерем AYOM Давтян, в одном не согласен – про первопричину взяток. Тут надо и идпс постоянно проверять, чтоб боялись решать на месте, и водителей показательно судить, чтоь неповадно было.
и доп. проверки пустить, чтоб не разводили.
но это всё теория…
26 августа 2009 в 16:03
Вадим Большаков +1!!!
Евгений Бодренков – коррупция, совокупность многих показателей. И цепочка очень сложная.
1. Если бы мы не нарушали – на за что было бы наказывать.
2. Если все-таки нарушили, пусть самих "взяткодателей" наказывают (кстати статья УК такая есть). Начнут тупо бояться.
3. Тогда ментам тупо не за что будет брать деньги!
4. Они все разбегуться на другую работу (не за 20 000 же работать)
5. Новые не придут пока з/п нормальную не дадут.
6. А з/п нормальную дадут только за качество и серьезные показатели …
7. и т.д.
Вот так и будет медленное но верное смещение в правильную сторону. Но без п.1 все это будет бесполезно…
Хотя и тут есть много инструментов. Например превысил скорость – штраф 100 рублей. За любое превышение. НО повышение страховых взносов в 5 раз по ОСАГО и в 3 раза по КАСКО. И эти сверхприбыли не в страховую пойдут, а в гос бюджет на автоматизацию этих же процессов и на обучнеие людей.
Тогда и получится – водителю очень крепко по бюджету влетит неизбежно за нарушение.
Взяткой будет не отделаться.
Деньги на обученных специластов ГИБДД будут
Нарушителей станет существенно меньше…
Чем не инструмент?
26 августа 2009 в 16:04
Ерем AYOM Давтян
Чем выше метишь, тем дольше падать. Вы не учитываете одного: в Европе коррупция по большому счету никому не нужна, ибо уровень жизни там на порядок выше. + в Европе штрафы ого-го. + в выших кругах всей структуры МВД никому не нужно борьбы с коррупцией. Придумают что нить новое, если эта лавочка прикроется. В России и не такое придумывают)
Вадим Большаков
Если завтра напишут, что 55% сотрудников ГИБДД пойдут под сокращение-Вы тоже этому будете свято верить? Сколько уже говорить то можно – подобные "утки" в желтой прессе – пиар ход кого-то там сверху, чтобы вот таким как Вы навешать лапшу на уши…якобы боремся, боремся. Да толку никакого. Судить надо по реальным результатам, а не по цитатам из газет.
26 августа 2009 в 16:05
Кирилл – за фразу "Чем выше метишь, тем дольше падать" лично я своих сотрудников беспощадно и больно бью. Если повезет. Не повезет – на биржу труда идут. Как двое уже ушли в этом году. И не из-за кризиса, а из-за зашоренности мышления.
Давайте все тогда метить низко!!! Зарплата в 7 000 рублей, хорошо, что не ноль. Машина – старенькая девятка? Супер что не на метро. Жена налево ходит? Молодец что возвращается. Дети хамят? Зато не колятся. и т.д…. Давайте метить низко… Зато падать уж ТОЧНО будет некуда…
Европейские нормы я учитываю. Знаю по себе, 6 лет прожил в UK – и в области ПДД там и законодательства кое-чему научился. Спешу заметить, что штрафы там разумные. Уровень жизни высокий, но за превышение штраф 40 фунтов или почти 70 долларов. 2 000 рублей. Ну и мы столько платим когда 140 летаем. Даже больше когда на встречку выезжаем. И существенно больше когда пьяные за добавкой едем. А зарабатываем меньше чем они. Значит для европейцев штрафы – копейки!!!! Исключение – финляндия. Там сумма штрафа не фиксированная, а как % от дохода. То есть Рома Абрамович может за превышение заплатить сумму, сравнимую с годовым бюджетом АвтоВАЗа
Вы правы по поводу высших кругов. Им коррупция только на руку. Это потому что у нас страна идиотская. Но это далеко не значит что мы должны взять в основу стереотипы:
- У нас такая страна и не мы комаднуем министрами
- Все так поступают и я один ничего не сделаю
- Я один могу что-то сделать и одним ментом будет меньше, но завтра будет ещё 100
- Все мои попытки кардинально ничего не изменят.
- Чем большего я захочу тем хуже мне будет (трактация фразы про метить высоко).
Ну и поплывем как говно в проруби по течению…. Пардон за мой французский.
26 августа 2009 в 16:05
Ерем AYOM Давтян,
Кирилл ♥Damae♥ Newlife #54 – прав на 100%, и не то придумывают как обходить. Вспомните хоть про введение фото-съемки при прохождении ТО – как пиарили идею, а помогла на неделю.
Так что как ни крути: пока не будут бояться брать и давать – всё бесполезно.
26 августа 2009 в 17:00
Женя Бодренков, ты только подчеркиваешь наш зашоренный забитый советский подход и мышление… Парни, ну у вас то оно откуда??? Вы же взрослели уже в 90-е и советской разрухи не видели? У вас то откуда это?
Обойти придумают. Это точно. Но надо не останавливаться и дальше идти. Про фото съемку на ТО придумали. Здорово. Думаете не помогла? Ещё как помогла!!!
Фотосъемка может на зафиксировать отказанные тормоза и тонировку (я с черными окнами прохожу ТО), а также не зафиксировать состояние двигателя, коробки, рулевой колонки и т.д.
Но сколько моих знакомых развернули за трещины в фарах, битые машины, гнилые машины, и т.д. при ТО. Потому что на фото будет видно. А ведь если машина гнилая и битая – значит так за ней следят и состояние основных узлов и агрегатов схожее. Не место ведру на дороге. Так что пусть не на 100%, но на 20% этот инструмент помог (фото).
Камеры слежения и фиксации превышения – да, всех не поймают. Но 10% попадется.
И если по каждому типу нарушения всего лишь по 10-20% эффективности иметь – согласитесь, уже эффект будет колоссальный!
26 августа 2009 в 17:00
Ерем AYOM Давтян
Вы увольняете своих сотрудников только потому, что воспринимаете спорные фразы в одной плоскости? Я Вам сочувствую. Танком жизнь не ограничивается, пора вылезать. У монеты есть две стороны, как и у каждой фразы. Не в обиду.
А что Англия? Для меня это не показатель. Давайте уж про Англию не будем, ибо стоит тогда упомянуть, что в Англии налоги несопоставимы с нашими. Да и с другими ЕвроСтранами…так к слову о "копееШных штрафах".
26 августа 2009 в 17:01
Ерем AYOM Давтян
Вот Вы опять воспринимаете вещи так, как Вам хочется. Ну да, согласен, фото-съемка на ТО как-то помогла. В том то и дело, что КАК-ТО! Вот вы про 20% говорите. А сможете мне процентовку по людям предоставить, которые после введения фото-съемки стали ТО проходить не сами, а за деньги? Да таких стало больше чем 20%. Саммэри какое? Такое, что фото-съемка была изначально выгодна, иначе бы ее не приняли.
26 августа 2009 в 17:03
Кирилл, спорить можно до бесконечности и причина проста. Мы с Вами мыслим по-разному. И этим объяснимо все.
Люди лишаются работы у меня по простой причине. У нас работа специфическая, задача которой подбирать и внедрять нестандартные решения. Люди не должны мыслить в каких-то рамках и не должны бояться предлагать необычного. Как только я вижу мышление человека, зашоренное какими-то рамками, до свиданья иди на завод гайки крутить. Там мышления не нужно. Поэтому не мне нужно сочувствовать, сочувствовать нужно тем, кто плывет по течению.
Англия для Вас не показатель? Имеете полное право так к ней относиться. Но Вы сами затронули сравнение с европой – я Вам дал ответ.
Насчет как-то помогла… Так это и есть основная моя мысль! Революционные решения в нашей стране были в 1917 и в 1991 годах. Результат – сами знаете. Революций чтобы завтра все в корне изменилось нет и не должно быть. Но пошаговое действие – 5% тут, 10% там, 7% здесь и т.д. а это даст эффект. Не забывайте, капля камень точит не силою, а часто падая….
Процентовку людей по поводу ТО я Вам конечно же не дам, я не знаю такой статистики. Но могу предположить, что те, кто платил раньше, продолжают платить. Те кто НЕ платил (потому что ездили на новых авто и т.д.) – и сейчас не платят.А бомбил и дырявых газелей стало меньше. Это факт. Это и есть показатель эффективности и безопасности.
Я ни коим образом не спорю с тем, что решения в нашей стране принимаются так, чтобы отобрать и выманить бабло у народа. Более того, лично я не против зарабатывания денег, откатов и т.д.
Я хочу сказать другое- что можно также выстраивать системы высасывания денег, но при этом они ещё и могут быть эффеткивными!!! Пример с повышением тарифов на страховку (см выше) наглядно демонстрирует это. Сколько денег Вы оставили гайцам за последний год? (и официально и неофициально). Я – около 3 000 рублей. Кто-то около 20 000 рублей. Кто-то ничего не отдал. Так вот при удваивании или утраивании ОСАГО, народ существенно больше выложит в бюджет. И пусть 30% своруют. Все равно чистыми останется на инвестиции БОЛЬШЕ, чем сейчас. И нарушителям по карману ударит тяжелее.
26 августа 2009 в 17:03
Насчет "воспринимаю вещи так, как хочется мне". Это, к сожалению, издержка переписки. В письме я не вижу Ваших глаз, направления взгляда, жестов, изменение цвета лица, тембра голоса и т.д., поэтому безусловно полноценную картину о том, что вы хотите выразить буквами в сообщении я составить не могу. Это факт.
26 августа 2009 в 17:05
Ерем.
Про работу не стоит. До прошлой осени тоже в верхушках специфики прибывал. И собрания были мне приятны. И решения траблов слушал внимательно. Но окончательное решение всегда было за мной/замом. И открыт я был для всех своих, и на чай приходили, и говорили все что думали обо мне в лицо, и за фразу "Идиот Вы, Кирилл Владимирович" я выписывал премии. Хотя априори обсуждение действий руководства карается, а не примируется. Да, бываю не прав. И, порой, тупые банальные предложения, оказывались намного эффективнее, чем мои креативные способности. Извиняюсь за офф-топ.
Процентовки нет, есть домыслы и предположения. Статистика-весЧь упрямая, домыслам не подвержена. Не могу посмотреть где Вы проживаете, но про ведра-улыбнулся. Где их там меньше стало-уж простите, не знаю, а в Питере металллолома, едущего на честном слове-хоть отбавляй. И как это они ТО проходят то?
Англия-действительно неудачный пример. Страна хорошая, не спорю, но… О чем можно судить, если там вообще прецедентное право преобладает?
26 августа 2009 в 18:01
Ну про работу я просто привел свой пример. Не знаю какой спецификой вы занимались в ООО, но мы занимаемся повышением прибыльности предприятий. Именно этим. Нестандартные идеи, передовое внедрение в практику, и, глядишь, еле дышащий заводик утопший в совдепе чуть чуть начинает уже работать получше. Опять же – на 5-10%. В деньгах этих 10% достаточно чтобы акционеры нам ноги целовали. Изменения делаются только так и никак иначе. Не будь таким как все, мысли по-другому, тогда и будет эффект.
Я из Питера, ведер у нас много, и на их фоне мы не замечаем эти 5%. Но они есть! Просто их не видно, потому что общая масса велика. Опять же, револющий как в Индонезии – запрет на эксплуатацию транспортного средства старше 10 лет вводить не нужно, но за последние 2-3 года посмотрите на чем народ стал ездить. Не знаю на чем ездите Вы, и на чем ездили 2 года назад, но с появлением кредитов, салонов и т.д. – народ на приличные машины пересел, а хлам аккуратно сместился в ленобласть. И частично, на 5%, на металлолом. Шаг за шагом.. 5% сегодня, ещё 5% завтра, и через 5 лет картинка будет совершенно другая.
Пример про повышение взносов я привел из американской практики. Штраф смешной – 200 баксов. Но 25% сверху к страховке это уже очень тяжелый и ощутимый удар. За КАЖДОЕ нарушение. 3-4 раза в год попался, и блин в три раза больше платишь. Но не менты ловят, а камеры. Купленные и поддерживаемые на эти же деньги. В штатах я провел времени не много, но ментов там очень мало. Автоматизация работает очень хорошо.
В результате – денег в казне больше, нарушений меньше, культура выше. И там, кстати тоже умеют бюджеты пилить налево не хуже наших. И пилят. И все равно хватает чтобы эффективность повысить. Но это изменение не за 1 день произошло. А годами… А у нас никто ни шага не делает чтобы хоть начать процесс.
Потому что все "выше метишь ниже падаешь". Не в обиду сказано…
26 августа 2009 в 18:04
Хе, снова улыбнулся. Ерем, у нас разное отношение к экономической сфере. Вот вы автокредитование воспринимаете так, будто люди поумнели и пытаются пересесть с чего-то менее комфортного на более достойное. Спорить не стану – звучит логично. А я автокредитование воспринимаю как тупость нашего народа. Связывать себя какими-то доп узлами с нашим и так ненадежным гос-вом, которое так и наровит тебя раздеть – это глупость в моем понимании. Как что случиться, наше уважаемое гос-во только радо будет отнять у тебя авто, оставив вообще без всего. Вот и смысл? К тому же, если Вы сильны в экономике, то должны вспомнить по ужасающие демографичиские показатели. Кто у нас чичас получает права? Молодежь 90-91 года. Что у нас там было? А ничего. Падение, падение, падение…и, как следует, меньше "гопоты", которая получив права сразу лезет на дорогу абы как и лишь бы на чем. Так что якобы снижение количества ведер на дороге – вопрос спорный. В метро то нынче не влезть, а Вы про благоразумие населения говорите.
Про страховку. Задумался. Подумаю. Но со стороны сразу прикинул: вы о чем-то подумали, я задумался, еще может кто-то подумает, но 75% на это будет наплевать. Имитак якобы проблем хватает, а тут еще и это. И? Дальше что? Тупик.
26 августа 2009 в 18:05
я не говорю, что наше государство ангел, но автокредитование работает очень просто (правда не сейчас, не с нынешними 25% ставкой).
Первую машину в кредит я купил жене на 3 года под 9%. 9% начисляется на остаток, таким образом совокупная переплата составляла чуть более 17% за три (!) года. Или переплачиваю по 5,6% в год.
Сравниваем. Если мыслить узко, и думать "да ну, ща кинут, лучше накоплю и т.д." то копить будем с потерей 10-12% год (инфляция). Таким образом, копив деньги на авто я теряю более 30% от его стоимости. Покупая в кредит – всего 17%. Не надо быть экономистом. Надо просто помнить математику за 3 класс и уметь пользоваться калькулятором. Поэтому в моем случае, и в случае со всеми теми клиентами того Банка – им выгоднее было "в долги влезть", чем честно недоверчиво копить. Отнять авто не отнимут – если ты будешь исполнять те обязательства, на которые пошел. Если у тебя есть сомнения что ты их можешь выполнить – тогда не лезь в петлю.
Сейчас думать бессмысленно со ставками от 20%.
В метро не влезть потому что приезжих и работающих в Питере (не проживающих здесь) много. Плюс многие в свете кризиса работу потеряли, машины потеряли или тупо экономят на бензине. Опять же заметьте, не те, кто на Porsche Cayenne ездять, а на ведрах. Опять же – ведер стало меньше
Про страховку – нечего думать и велосипед изобретать. Развитые страны давно уже изобрели. И, кстати, не только передовые. Вспомните Турцию 10 лет назад и посмотрите какая она сейчас. Почему Турки смогли сделать прорыв вперед – а мы нет? (Да, это говорит человек с армянской фамилией )))
Кирилл, последним абзацем Вы снова подчеркнули описанные мною разрушительные стереотипы несколькими часами ранее. "А всем будет наплевать, поэтому тупик". А Вы попорбуйте.. Сделайте что-нибудь необычное. Разребитесь один раз с нечестным мусором и расскажите всем друзьям и коллегам. 5 чел задумаюстя. ещё 2 сделают. И расскажут друзьям и коллегам. Каждый своему кругу. И на форумах напишут. и другие задумаются. И через пару лет таких будет 2-3 тыс. Один из них доведет что-то до верховного суда. И будет очередной приказ. В Москве же кто-то ОДИН разобрался со ВСЕМИ эвакуаторами. Не бываете там? не замечали?
Шаг за шагом прогресс будет. Но под лежачий камень вода не течет. Никогда.
Давайте я резюмирую данный диалог. Мы о многом поговорили, многими мнениями поделились, в большинстве не согласились друг с другом, но мысли с собой останутся. Несколько раз прозвучали фразы "мы по разному думаем", да, я это с самого начала написал
Это так. Это видно сразу по первому же сообщению. Остальные только подтверждают. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
Поэтому я предлагаю эту дискуссию свернуть, и форум больше не спамить. А то кроме нас уже никто не пишет
а сообщений уже 65 
Если будут еще темы для обсуждения со мной или если Вам будет интересно мое мнение касательно чего-либо – пишите напрямик. Пообщаемся.
Удачи Кирилл!
Всем читавшим эту переписку спасибо за заинтересованность
26 августа 2009 в 19:00
Ерем. Для начала, надо что-то иметь в голове, чтобы не хранить деньги в "банке". Вот там их действительно инфляция за три года сожрет. А если их хранить в Банке под ставкой 9,9 процента годовых хотя бы, то совокупная потеря за три года составит менее 5-6 процентов. Про 17 я уж вообще молчу. Какие риски возможны: банк разориться- маловероятно. Пик кризиса прошел, гос гарантии на 700 тыс вроде никуда не делись, риск минимален. Кредит: потеря работы, новые долги в счет обеспечения старых, и, как правило, ЖОПА-ЖОПА-ЖОПА. Сомнительное вложение средств, и не нужно даже 3 классов образования.
Это так, другая сторона медали опять же.
Ок, флудить действительно надоело. Если что-подстрока рулеZZZ.
Удачи.